经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 本人及患者服用猛药的点滴记录 [打印本页]

作者: 庄子梦蝶 时间: 2010-4-13 21:05
标题: 本人及患者服用猛药的点滴记录
本人及患者服用猛药的点滴记录

1、我自服过甘遂半夏汤，甘遂6g，药后3个多小时开始胃部不适，然后先后腹泻大概4次。泻后无明显不适。

2、我有一次咳嗽，用附子15g，没有先煎，傍晚时服下，约晚上9点后开始出现剧烈反应：先是口唇、四肢、肚皮发麻，然后蔓延至全身大部分区域，同时剧烈呕吐不下十次，连用来解毒的绿豆汤也全部吐掉，头昏，不能坐起，坐起则眼前发黑，到晚上约12点左右后感到症状有所减轻，想爬起来上厕所，不了刚走了几步，即眼前一黑栽倒在地上，不过整个过程神智还是清醒的。一直到凌晨1点左右，症状才基本消失。不过反应后咳嗽也好了。当时我很奇怪，因为我之前用附子多的时候是五、六十克，还有更多的，而且都不是先煎，这一次怎么会出问题呢，后来到药房看了一下，原来这一批的附子和原来的不同了，以前的附子黒硬而且脆，咀嚼无味犹如蚕豆，而这一次的附子嚼之后麻口，原来是炮制不同的原因，怪不得以前医家用附子谨慎有加，而现在有用几百克的呢。——现在中药的炮制太成问题了。

3、一女性42岁，胃癌手术后复发，伴大肠转移后做人工肛门，后又出现大量腹水，予八宝串，生大黄用32g，不料病人家属前一天晚上将药煎好后一直放在封口的煤炉上，次日早上给病人服下，先服一半没反应，中午又服下另一半，后然出现较严重腹痛，但就是没有腹泻，因腹痛较重，所以病人服吗啡缓释片以镇痛。

4、还是上面这个患者，后来抽了两次腹水，我决定用十枣汤，采取胡希恕老前辈的办法：大戟、芫花、甘遂各6g，半斤红枣，先煎红枣，烂了后加药再煎25分钟，为保险先服四分之一，三个多小时没反应，再服等量，后出现腹痛，但没有上次严重，到晚上将剩下的全部服完，没有出现腹痛，整个过程没有腹泻，但第三次药后小便增多。

3、某老人，每日早晨大便两次，质稀，小腹畏风寒，予硫磺粉1到3g，每日两次空腹服，约服了两月，症愈。

作者: johnsonqu 时间: 2010-4-13 21:41
人有问题，却怪罪到药上面，现在的中医环境也真的可怜...
倪海厦经常拿用生半夏、甘遂等所谓的毒药、猛药来说明自己是传统的经方派；而国内的中医，想要用这些药物，还要到达一定的级别....，诚为可叹！[s:183]

作者: 肖鹏 时间: 2010-4-13 23:40
内容已删除

作者: 心灵菩提 时间: 2010-4-14 00:57
我也自服过四逆汤，第一次用附子40克，没啥感觉，第二次用60克，才有点感觉！

作者: 黄煌 时间: 2010-4-14 08:22
梦蝶这种精神让我起敬！其经验十分宝贵。

作者: 四海承风 时间: 2010-4-14 09:16
赞一个，

作者: 庄子梦蝶 时间: 2010-4-14 21:42
多谢黄师及其他同道的鼓励。
因昨天我咳嗽较重，帖子写好后没顾得上细细查看，真的很惭愧。现再补充一些：上面所用的大戟、芫花、甘遂都是生的，而上述硫磺粉是安徽进的货，刚开始以为是生的，但后来又买来四川的生硫磺，呈鲜黄色块状小晶片样，嚼之涩嘴，有淡淡的臭味，而前者虽然也是鲜黄色，但稍稍暗了一点，嚼之无味，且不那么涩嘴。所以前者不一定是生的硫磺。
又一例类风关，严重疼痛，因其在外地，故教其自己买生的川乌并教其炮制法，服了一两个月以后竟告诉我搞错了，买的是生草乌，真吓了我一跳，幸好没事。真有些后怕。——怪不得说做医生时间越长，胆子越小呢，真是确有其理

作者: 贤正 时间: 2010-4-17 18:47
胆儿够大的[s:183]

作者: 庄子梦蝶 时间: 2010-4-19 19:28
上次那个腹水用十枣汤的患者是最近才看的病，本来嘱咐她用过十枣汤后就不要吃盐，等过几天再用一次，但她还是忍不住吃盐，大前天腹胀又很厉害，所以决定再用一次：甘遂芫花大戟各9g，大枣半斤，煎法同前，分两份，先吃一半，汤药下口后不久患者即吐出，后改变服法吃另一半：用汤匙，一次吃一汤匙，歇一会再吃，大概又吃了约三分之二的量，然后出现呕吐，先后吐了五次左右，据病人家属说吐了很多水。原以为吐过水后腹胀会松动，但次日问她，她说腹胀如故，没有缓解。昨天她又去抽了腹水并长期置管。这个病人用十枣汤为什么没有腹泻呢而且无多大效呢？我这样考虑不知对不对：1、大肠手术、人工肛门可能有影响。2、先贤曾经说过，用了甘遂之类的药排水后要忌盐，否者水肿再起时则无效，是不是有这个原因呢？3、本来这个病人我想用的是傅青主的决流汤，但以前没有储备牵牛，也买不到，所以用十枣汤，要是用决流汤效果会怎样呢？

作者: lcglcglcg 时间: 2010-4-20 07:40
这种病人需随时观察.小心用药

作者: 文锋 时间: 2010-4-20 14:38
四逆汤我也用了，附子60克干姜45克炙甘草20克肉桂10克（泡服）没啥感觉，慢性肠炎三天明显好转。

作者: oldywbg 时间: 2010-4-20 22:15
我：舌有齿印，苔白，有胃炎和肾虚，吃四逆汤加肉桂，附子60干姜30炙甘草30肉桂10，几剂后没什么感觉。后用真武汤：附子60生姜45茯苓30白术20桂枝20，吃了几剂，也是没什么感觉。不知道是药不对症，还是附子质量不好。

作者: 庄子梦蝶 时间: 2010-4-21 21:44
我觉得楼上的都有可能，还有就是慢性病服药时间要长。
现在的附子质量良莠不齐，而且质量差的居多，我是阳虚体质，所以我自己用附子时，都是直接邮购四川江油的附子，前几天我受了风寒，又吃了冷的东西，出现小腹冷痛、腹泻，熬了一两天没好，就抓了六七十克熟附片、十来克生附片，各二三十克的干姜和炙甘草。煮了一个小时多一点，服下两个多小时后出现皮肤发麻，而且越来越重，坐起则头晕眼黑，身上好像怕冷的感觉，持续了六个小时左右才缓解。服药一剂后即病愈了。记得曹颖甫先生的书上曾经记载一例服用生附子一枚后昏睡了一天，醒后病愈的案例，所谓“药不瞑眩、厥疾不瘳”也，所以并不担心。但这种反应发生在自己人或很熟悉的人身上还可以，对于普通病人，还是稳妥为妙，现在医疗环境这么差，所以临床上用大剂量附子时，病人抓了药，我都要先查看一下才放心，怕万一药房进了质量好的附子就要特别煎煮了。

作者: oldywbg 时间: 2010-4-22 08:51
庄子梦蝶，你在怎么邮购啊，有没有联系方式？

作者: 浮生旧梦 时间: 2010-4-22 13:31

引用第12楼庄子梦蝶于2010-04-21 21:44发表的 :
对于普通病人，还是稳妥为妙，现在医疗环境这么差，所以临床上用大剂量附子时，病人抓了药，我都要先查看一下才放心，怕万一药房进了质量好的附子就要特别煎煮了。

说得好啊，中药的质量和炮制的差别导致的不同，医生如果没有直接接触中药（比如病人在其他地方买的药），怎么能掌握这个药物的用量呢？我说实话一直不太明白。

作者: 庄子梦蝶 时间: 2010-4-22 22:13

引用第13楼oldywbg于2010-04-22 08:51发表的 :
庄子梦蝶，你在怎么邮购啊，有没有联系方式？

就是在淘宝网上买，有时候也请同事直接进货

作者: 庄子梦蝶 时间: 2010-4-22 22:18

引用第14楼浮生旧梦于2010-04-22 13:31发表的 :

说得好啊，中药的质量和炮制的差别导致的不同，医生如果没有直接接触中药（比如病人在其他地方买的药），怎么能掌握这个药物的用量呢？我说实话一直不太明白。

1、在医院配的药，基本都是在医院拿药。药店是要自费的。2、我还没有看到其他药店的附子会麻嘴的。3、超过二三十克的附子，药店就不敢配给你了

作者: 庄子梦蝶 时间: 2010-4-26 22:07
潜平居士治疗胃癌及其它癌症是如何辩证用药的，可以赐教吗？

作者: 庄子梦蝶 时间: 2010-5-4 17:39
患者年纪较轻，体质还好，所以才用十枣汤，一般在早晨空腹服用

作者: 西瓜翠衣 时间: 2010-5-15 18:15
做医生真的要时刻谨慎呢，最关键的就是辩证施治了

作者: swn6933 时间: 2010-6-19 14:17
不错，好帖子。

作者: 邓舒群 时间: 2010-6-19 15:14

引用第8楼庄子梦蝶于2010-04-19 19:28发表的 :
上次那个腹水用十枣汤的患者是最近才看的病，本来嘱咐她用过十枣汤后就不要吃盐，等过几天再用一次，但她还是忍不住吃盐，大前天腹胀又很厉害，所以决定再用一次：甘遂芫花大戟各9g，大枣半斤，煎法同前，分两份，先吃一半，汤药下口后不久患者即吐出，后改变服法吃另一半：用汤匙，一次吃一汤匙，歇一会再吃，大概又吃了约三分之二的量，然后出现呕吐，先后吐了五次左右，据病人家属说吐了很多水。原以为吐过水后腹胀会松动，但次日问她，她说腹胀如故，没有缓解。昨天她又去抽了腹水并长期置管。这个病人用十枣汤为什么没有腹泻呢而且无多大效呢？我这样考虑不知对不对：1、大肠手术、人工肛门可能有影响。2、先贤曾经说过，用了甘遂之类的药排水后要忌盐，否者水肿再起时则无效，是不是有这个原因呢？3、本来这个病人我想用的是傅青主的决流汤，但以前没有储备牵牛，也买不到，所以用十枣汤，要是用决流汤效果会怎样呢？

我平时使用是打粉三药等分装胶囊枣汤送服没有煮服过常用于腹水证效果很好

作者: 傷寒 时间: 2010-6-26 20:54
我1開始也把草烏與生附子弄錯了。到現在草烏在這兒放著不能用，草烏用後傷陽明經很厲害，整個面部都發漲。用地道附子煮熟后不會有事，當然，生粉刺激喉嚨很厲害，哪怕數毫克，我領教過。
樓主敢用峻劑，實屬難得。居士說的很好，儘量有把握時用它，上吐下瀉的滋味，特別是瀉過了的滋味太不好受了。不過，我想1個大家都是這樣過來的，經過多少教訓、汗水，我們才能運用這些機槍、大炮而自如啊！

作者: 傷寒 时间: 2010-6-26 21:00
對了，我以前服甘遂半夏湯怎麼沒反應？難道甘遂也是假的？要不就是煮后效果不明顯。但芫花、甘遂、大戟效果還是不錯的。

作者: 处方 时间: 2010-8-2 14:07
我也一直自服四逆汤，我用的都是生附片，【8--10片】平常一般煮2个小时多一点，服下后都没什么反应，大概服了一个月都没效果，有一天我下班比较累，煮好了以后没有喝，也没有倒出来，第2天早上我倒了出来都喝了，大概过了半个小时，出现皮肤发麻，全身冒汗，连忙喝了蜂蜜水，还是麻，大概持续了2个小时，才差不多慢慢恢复。我以前喝都没感觉，这次出现这个事，我觉得有可能放的时间长有关系，平常我喝，都是煮好后来，马上倒出来的，药力还没出来吧。虽然当时有点害怕，可是感觉也没什么不舒服，以后还要慢慢体会。。。[s:184]

作者: 3183239a 时间: 2010-9-20 22:20
都这么厉害用猛药，佩服，佩服！

作者: 喜郎 时间: 2010-9-20 22:58
佩服，佩服！

作者: 张凯华 时间: 2010-10-9 00:13
[s:184] [s:178]

作者: 至道 时间: 2010-10-9 08:45
佩服！

作者: niningliuhen 时间: 2012-3-20 19:32
甘遂水煎服，用量3g到10g甚至更大都不是问题，因为甘遂不溶于水，但散剂就不同了，用1g也能让人上吐下泄，过去许多用的是散剂，量很小，中病即止

作者: 沉着@冷静 时间: 2012-3-23 10:22
因其在外地，故教其自己买生的川乌并教其炮制法，服了一两个月以后竟告诉我搞错了，买的是生草乌，真吓了我一跳，幸好没事。真有些后怕。——
请问生川乌。。生草乌有什么区别[s:181]

作者: 扶正 时间: 2012-8-6 18:19
用这类药治亲朋好友讲清楚可以,给患者吃小心为上,我朋友用附子量很大用得很专业,也赔过患者中毒住院治疗费几次,搞得看病的风格也变了.

作者: 扶正 时间: 2012-8-6 18:44
上面说的中毒事件是患者煎药时没按医属,后下的先煎,先煎的反而后下,但患者出了问题还是找你啊,药是你开的不找你找谁?而且量也超过30克,教科书里也不得超过20克,西医会跟患者说这药是大毒药会吃死人的.

作者: andy 时间: 2012-8-6 19:57
楼主，注意用药安全，避免医疗纠纷。若干年后，你会重新理解你这段用虎狼之药的经历。

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://hhjfsl.com/bbss/)