引用第5楼yunshuijun于2010-02-11 11:06发表的 :
在我理解
厥阴证在半表半里证中可以看作半里,少阳证看作半表。
病有发热恶寒者,发于阳也,无热恶寒者,发于阴也。太阳中风证发热汗出恶风,伤寒则或已发热或未发热,必恶寒体痛,从此分别出中风证属于阳证,伤寒属于阴证。并不是你说的“阳病与阴病的区别,是在于正气的充足与否。”这个是虚实的区别不是阴阳总别。
至于汗出导致卫气虚,这并不能改变中风属于阳证的定义。因为体内还是热为主导,不过是此热可以随着汗液排出而得到暂时缓解,桂枝汤先其时发汗则愈不正说明了虽然汗出热减,只要表邪气还在,但是还会再发热,为了顾阳气而选择在未自汗之时用药么!
如你所说如果还在虚实上执著为阴阳,那么虚热证岂不归到阴证去了而实寒证也错归到阳证了。
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引用第7楼李国栋于2010-02-11 12:57发表的 :
感谢版主参与讨论!
第一个问题:三部六病的概念是,表部的阳性病就是太阳证,如麻黄汤类证,表部的阴性病就是厥阴证,如桂枝汤类证;里部的阳性病就是阳明证,如承气汤类证,里部的阴性病就是太阴证,如理中汤类证;半表半里部的阳性病就是少阳证,如白虎汤类证,半表半里部的阴性病就是少阴证,如四逆汤类证等。
厥阴证的病位确定后,第二个问题就不是问题了。就象厥逆症不是厥阴证一样。
感谢批评!诚望斧正。
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引用第10楼yunshuijun于2010-02-11 19:45发表的 :
正气足者抗邪有力,其病理反应必是实、热证,正气虚者其抗邪无力,其病理反应必是虚、寒证。 这么说混淆了热证和实证,热有实热和虚热,也就是说邪气甚实热为是,正气虚虚热为是。
我说的太阳中风证,体内以热为主导,其一表现为发热,其二此热为邪热,邪气以风邪为是,风为阳邪,中风证风邪袭表,卫气强而入经脉则热自发,风邪其性开泄故有汗出。去风邪就要发汗开表,不论表虚还是实,只要还可以承受解表药的药力。
楼主认为“凡有邪气,无论虚实都是要排除的”,其实也就是要以病邪性质为主,正气虚实为辅,风邪为阳邪,中风为阳证无疑矣!虽说六经都有中风证,中风而有表邪的基本治疗原则也都是发汗去邪,不过在三阴经的中风证发汗要特别考虑正气虚实而已。
如果一定要离开张仲景<<伤寒杂病论>>里面对阴阳表里的普遍定义,而去另外开辟蹊径,我认为不必要,甚至有点多余,添乱人我的思维。大家顺着伤寒谈论病症多好,你说呢?!
引用第11楼顾志君于2010-02-11 22:20发表的 :
貌似明白一点了,但有一个问题,怎么确认“表部的阴性病就是厥阴证”的?和少阴相比他难道更符合表部的阴性病吗?研究三部六病的专家如何看待日本汉方学派以及胡希恕先生等认为表阴证为少阴的?
本人愚钝从1997年开始学习三部六病至今在这一点上未能开悟,还请回答我心中困惑,谢谢。
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阳气不得下降为之不顺,阳气乖离阴气为之不接;相火不生土也是不顺接,相火不助运化,太阴和阳明之土不得温煦,导致手足逆冷。 |
引用第29楼yunshuijun于2010-02-27 15:37发表的 :
伤寒论 其首先谈的是具有普遍意义的疾病发生,当然要建立在常人基础上来谈六病脉证。您说的强人、…亡血家等等都是特立于一般症状之外的,由于体质差异或是宿病而必须特别对待的病症。这个并不妨碍原有六病定义和基础证型的区分。
…我认为伤寒有寒邪作祟,中风有风邪作祟。风为阳邪,其性开泄善行数变,寒为阴邪,其性凝滞 。对应证侯也是一个为阳一个为阴,这种对应关系和十九病机的推理方式是一致的,由于体质因素,临床表现可以多种多样,不表现出来不代表其病证属性对应性是错误的。…中医正是基于这点,用取象比类从对应性去分析阴阳,把握阴阳。而不是一味去求致病之体。
在伤寒论里,不同病邪致病有不同对应的证侯特点,不同体质受病,表现出的证侯也是各有特点,我们不能片面执著于病邪和体质,一正一邪都是没有决定体相的。您说的“决定疾病性质和部位的,还是由其人自身的健康状态所决定,而不是由外邪所决定”是有抹煞外邪因素之意。您还说中风和伤寒都是名称而已,意为名不副实。我执意此名不虚,其透露出病因来源和疾病证侯对应。一阴一阳教人以别阴阳为要务。三部六病理论里面很让人气愤的除了把桂枝汤这样阳证方弄到厥阴阴证去了 ,还把麻黄汤弄到阳证,阴阳颠倒这样不混淆视界么?!八纲辨证以阴阳为主,如果连阴阳都分不清楚,那怎么说是继承和发展了伤寒论,这样实在是可笑啊!
“血气运行通畅,阴阳气相顺接,就是正气的表现;血气运行不通畅,阴阳气不相顺接,就产生邪气的表现”。这种观点明显受到现代医学动脉静脉的影响。
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蓝天空:两位老师都值得学习。胡老刘老等前辈的书肯定有我们值得学习的地方。胡老的学术里面肯定也有片面的地方,但其经验仍然值得学习。就伤寒论来说,有时看原文不看注解反倒更清楚些。道德经 .. (2010-02-23 21:25)
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