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标题: 关于麻黄用量的体会 [打印本页]

作者: 缘分天空 时间: 2007-9-17 15:32
标题: 关于麻黄用量的体会
      前几天我的爱人感冒了，鼻流清涕，浑身有紧束感、针刺感，当时已是晚上，正好家里有煎好的葛根汤原方，就在睡前服了一袋，又喝了一小碗小米稀饭。服药后一小时，从头面部直到全身开始出汗，并没有大汗淋漓，也无任何不适。第二天早晨起来，人感觉轻松了，可是增加了一个症状——咳嗽，是气往上冲、不能控制的那种，无痰，就没再服葛根汤。当天下午开始发热、恶寒，量体温不算太高，37.7，无汗，脉搏浮数，82次/分，舌质暗淡，舌苔白滑。改服桂麻各半汤加厚朴，处方如下：
生麻黄5杏仁10桂枝10生甘草5灼白芍10生姜3片红枣10个厚朴10
      由于药味太少，就自己带回来煎，晚上一付药煮一次，趁热喝一小碗。第二天一觉醒来，咳嗽就好了，发热恶寒的症状也没了。
又让我领略了一次经方的魅力！
感受最深的就是麻黄的剂量，希望与大家分享：

治感冒麻黄的剂量不一定要很大
因为家里的葛根汤是我自己备用的，平时出现了项背强硬，头昏，白天老是泛困，头脑不清醒时吃的，里面生麻黄用的是10克。给我爱人服用后反倒增加了新的症状，而小剂量的桂麻各半汤却收到了意想不到的效果。是否说明麻黄不同的剂量段的应用指征是不同的？
另外，我在感冒时也曾服用过煎好的葛根汤，比较了几次，好象还是生麻黄用5-6克的效果最好，生麻黄用10克的反倒不好，一是感冒症状消除的时间慢，另外还会出现咽痛的症状。

作者: gugu 时间: 2007-9-17 15:52
很好的经验，好好学习

作者: 黄煌 时间: 2007-9-17 17:24
我们的论坛最需要这些来自亲身试验的经验！缘分天空的经验值得重视。现在有些人经方用量过大，麻黄有用40克者，但从临床看，根本不需要如此大量。有5克，就有作用了。用经方，关键是找准靶点，对证了，四两能拨千斤！

作者: 盲人摸医 时间: 2007-9-19 08:50

引用第2楼黄煌于2007-09-17 17:24发表的 :
我们的论坛最需要这些来自亲身试验的经验！缘分天空的经验值得重视。现在有些人经方用量过大，麻黄有用40克者，但从临床看，根本不需要如此大量。有5克，就有作用了。用经方，关键是找准靶点，对证了，四两能拨千斤！

观曹颖普书案，剂量轻疗效宏。疾病都有一个治疗恢复期，两方相合并不能取到缩短一半的恢复期。

作者: gugu 时间: 2007-9-20 10:03
最近我对中药剂量与人体的非线性关系颇感兴趣，我想通过张仲景用药来证明这一点，但缺乏充分的证据，不过现代药理和临床证实了这一点，那我就懒得去考证了

作者: 缘分天空 时间: 2007-9-20 21:45
关于麻黄的剂量，我还是倾向于从小剂量开始，如果效果不明显，可以考虑逐渐加大剂量。
记得在读研究生时，同宿舍的一个舍友和我同时感冒了，她看我吃麻黄附子细辛汤加桔梗甘草效果很好，自己也在小柴胡汤原方中加了三克制麻黄，结果服药一小时后心跳加速，整夜都失眠了，汗出的倒不是很多。所以，我的体会是，用麻黄辨体质很重要！

作者: 缘分天空 时间: 2007-9-20 21:51
补充一点，我的那个舍友是典型的柴胡体质，她一般吃柴胡类方的效果比较好。那时我们俩经常在宿舍用小电炉煮中药，平时感冒，睡眠不好等经常自己开中药去试，那时也亲自尝了不少经方。

作者: 小金方 时间: 2007-9-23 19:22
我治疗一位文员,长期使用电脑,右肩板硬剧痛欲哭,给葛根汤,初用常规量没感觉,后予葛根50克,麻黄15克,始有局部微汗,面色由原先的暗色转红润,肩痛显减．另一位下肢关节疼痛不敢行走,口干,初用桂附各10克无反应,增至各20克,三十年未出过汗的双膝终于有微汗,口干转润,痛大减,欣然回北方老家探亲．黄老师在<经方的魅力>中提到过中药的量效关系，实在有理，也正是黄老师的书让我有胆量去适度增加药量，才不至于用对了方，却与疗效察肩而过．方不对证就不行了，我一位口渴多饮的病人，石膏用至２５０克却无寸功．

作者: 董育民 时间: 2007-10-3 17:08

引用第2楼黄煌于2007-09-17 17:24发表的 :
我们的论坛最需要这些来自亲身试验的经验！缘分天空的经验值得重视。现在有些人经方用量过大，麻黄有用40克者，但从临床看，根本不需要如此大量。有5克，就有作用了。用经方，关键是找准靶点，对证了，四两能拨千斤！

黄老师说的有道理，但我还认为麻黄在一些疑难杂证非常时期应大量应用。如我父亲颈椎病左上肢疼痛，经多方治疗无效，后我用麻黄附子细辛加熟地（余国俊经验）三付疼痛消失，后我用黄芪桂枝五物汤收功。麻黄我用了30克附子50克细辛15克熟地20克水煎一小时，服后一小时汗出，汗是冰的，汗出而父亲感到身上舒服，继而再服了两剂。我用了大剂量麻黄取的了效果，但我还是主张用经方不能超量，除非是疑难杂证非常时期大量应用。望黄老师指正。

作者: 伤寒论a 时间: 2007-10-28 12:55
张锡纯有单用熟地取汗的经验

作者: xiaozheng 时间: 2007-10-29 21:33
运用经方重在原方诸药计量比例，若原方麻黄为二两、四两、六两再统统以一个五或六克是无根据可依的，使用经方不仅是药味，计量随意是不能为疾医的，姜三片的处方无论如何不能归为出自经方。

作者: 黄煌 时间: 2007-10-29 21:50
xiaozheng说得好！看来你在追求一种纯经方家的境界。要用好经方需要探讨的问题还是很多的。用量非常重要！

作者: xiaozheng 时间: 2007-10-30 14:09
在此转发我的带教老师的几段话：
关于计量问题我曾在一文谈及，这里有必要再重复几句，我用汉量桂枝三两合18克，柴胡半斤合50克，半夏半升合33克，只能根据你的习惯用量去掌握，我很少见到有人主动放弃自己的计量习惯去模拟别人，除非是初学者，我倾向与柯雪帆的计量标准，但很少使用。就我目前的用量十次外购处方有八次来电话再问量对吗？我的老师用，我用，我的学生也在用，细辛开了18克（小青龙）吓跑了病家，当然是药店老板干的。我不需要有人学我，只建议我的学生这么用高效，有一点须强调经方的比例不能轻易改变，其实经方与时方，药味数量上就有差距，经方多是七、八味，时方十六七味很平常，细细琢磨细辛18克不多，至于细辛不过钱说就让它去说吧。

权当故事看，
  自秦统一天下后，首先做的重大事件之一就是统一度、量、衡。秦亡，汉基本沿用秦计量法，少有变化，至西汉又稍有改动，沿续到晋。东晋后至南北朝又处混乱分割局面。乱又波及至隋，直到唐才又有了统一的度量衡制。宋、元、明、清一直以唐计量为基础不断完善巩固。我们现在已采用统一的公制，与以前（唐以后）的市制换算不存在困难。为什么唐以前的计量变的不可琢磨，研究起来困难重重呢，这与频繁的改朝换代有直接关系。又与各个割据国税收直接挂钩。在那个年代税收多以实物收缴，计量器具显的极为重要，为了保证本国经济命脉，必须彻底销毁所有不符现行量具，从中国计量史看，当时统治者对计量器具的管制极为严格，发现有不毁或私藏格杀。今天我灭了你先查抄量具，明天他又灭了我，同样。从汉到隋八百多年，量具的销毁可想而知。因此唐以前量具实物几乎殆尽。目前北京故宫（有说台北故宫）存有王莽铜斛专用计量实物，日本奈良博物馆有几件实物，可惜数量太少不足以证明各时代准确计量数值。唐以后人们只能从各时代铸造的钱币推算。准确性也大打折扣。中国计量学研究专家吴承洛所给出的答案可能是目前最有权威的，即13，92克（东汉）。又据有医家考证药秤小于市秤一半，汉量一两合二钱合6，1克，若按此计算也为13克左右，参《唐新本草》折量15，625克，再以马王堆出土量器研究得数15克左右，可能13-15克是接近当时（东汉）实际量值的。
  中医之所以一直没有采用近似值，可能有先入为主的习惯，师傅带徒弟往往多如此。
再说一遍，只做故事看，不作学术评论

  说明：xiaozheng只是一刚毕业的学生，无业，无事可做，考研复习空余上网发帖多是别人的东西，我也只能做到这些。

作者: 圣求子 时间: 2007-10-30 19:50
能够认真的、独立的思考，这才是最重要的！

作者: 学龄前 时间: 2008-1-20 22:11
[s:52] [s:55] 学习了.

作者: thptmt 时间: 2008-4-6 12:45
赞同xiaozheng的剂量之说

作者: 8号钟易 时间: 2008-5-21 08:03
[s:102] [s:93]

作者: 8号钟易 时间: 2008-5-28 17:40
(药量)轻去实.

作者: zyd0114 时间: 2012-9-11 14:31
中药剂量与人体的非线性关系[s:184] 收下``

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