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标题:
091114论坛QQ群讨论病案2(肺气肿案)----by沙丘沙
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作者:
zure
时间:
2009-11-17 12:05
标题:
091114论坛QQ群讨论病案2(肺气肿案)----by沙丘沙
沙丘沙
(526484038) 20:27:00 2
、患者,女,
80
岁。肺气肿病史十余年。主诉咳痰,气短,食少,心慌。体瘦而黑皮紧,胸廓呈圆桶状,面部有白殿风、皮肤病。舌质暗,舌下有紫络,舌苔水滑,脉右寸沉实,两尺弱,余处涩,明显结代。处方一:
用药两剂,病无进退。再仔细问诊,食后发胀,连及两胁,腹诊胃脘稍有抵抗,大便干,处方二:
服药
6
剂,咳痰明显减少,心慌大减,食量增,无腹泻。舌上水滑苔消失,脉仍涩,结代减少,右寸沉实减弱。上方继服。
自强不息
(348619226) 20:28:45
木防己汤可否
王晓军
(27071739) 20:29:09
方一:真武汤合炙甘草汤
潘鑫
(452540681) 20:29:10
我正想说这样的类方
王晓军
(27071739) 20:29:54
方二:大柴胡汤合小陷胸汤。
gaogefei (1071291289) 20:30:24
真武汤合生麦饮
pingxinzhai (1027673072) 20:31:38
大柴胡汤
王晓军
(27071739) 20:31:40
老年肺气肿患者,表现为上实下虚。关健是中焦纳少
自强不息
(348619226) 20:32:11
从时方角度选择,苏子降气可以考虑
潘鑫
(452540681) 20:35:23
“膈间支饮,其人喘满,心下痞坚,面色黎黑,其脉沉紧,得之数十日,医吐下之,不愈者,木防己汤主之此著于中者也
王晓军
(27071739) 20:35:44
但舌苔水滑而舌下有紫络提示饮瘀互结。
海陀山
(1044846096) 20:36:35
同意
沙丘沙
(526484038) 20:36:38
此患者的面黑还不是黎黑
gaogefei (1071291289) 20:36:59
这类病参看赵锡武医疗经验集
几乎用的都是真武汤加减。
潘鑫
(452540681) 20:37:18
确实是这样
王晓军
(27071739) 20:37:30
气短心慌而两尺脉弱心肾阳虚而肾不纳气
自强不息
(348619226) 20:37:46
二诊若中焦不化,加外台茯苓饮
王晓军
(27071739) 20:38:39
外台茯苓饮可能沙兄一诊已经用了。如真武汤合外台茯苓饮。
王晓军
(27071739) 20:40:00
温阳化饮不效,发现其心下有抵抗连及两胁,故补虚无功而先予夺实。
王晓军
(27071739) 20:40:39
爱好经方每用此法。
王晓军
(27071739) 20:41:47
待其中路一开,再以温阳化饮补肾纳气跟进。
王晓军
(27071739) 20:42:53
关健是在用夺实之方时要看病人的体质及其耐受情况如何
gaogefei (1071291289) 20:42:54
看
2
诊的情况
大柴胡汤合桂枝茯苓丸也可用。
潘鑫
(452540681) 20:42:57
在思考
王晓军
(27071739) 20:44:11
否则,一发不可收拾而转成败局就难堪了。
王晓军
(27071739) 20:44:51
是的大柴胡合桂苓丸可选。
王晓军
(27071739) 20:45:37
今晚大家都在深思熟虑啊,呵呵
潘鑫
(452540681) 20:46:32
处方二我也考虑大柴胡合桂苓丸加减
海陀山
(1044846096) 20:46:55
同意小军方
桂甘龙牡汤合小半夏加茯苓汤合桂枝茯苓丸
王晓军
(27071739) 20:49:54
对不起,各位,有病人来了,我先下了。
飞浦
(514637814) 20:50:11
大柴胡合桂苓丸可用
王晓军
(27071739) 20:50:12
请各位继续!
徐苏
(419564257) 20:51:13
处方
1
可以按照老薛的方法
桂甘龙牡汤合小半夏加茯苓汤合桂枝茯苓丸
潘鑫
(452540681) 20:52:33
处方一:苓桂术甘汤合木防己汤加当归川芎紫苏
gaogefei (1071291289) 20:52:37
用药两剂,病无进退。再仔细问诊,食后发胀,连及两胁,腹诊胃脘稍有抵抗,大便干,提示用柴胡类方
gaogefei (1071291289) 20:53:05
桂甘龙牡汤应该不妥吧!
潘鑫
(452540681) 20:56:40
处方二:大柴胡汤合桂枝茯苓加杏仁薤白桔梗枳壳
沙丘沙
(526484038) 20:57:06
我公布我的处方吧
gaogefei (1071291289) 20:57:39
好的。既然大家都不说话。
沙丘沙
(526484038) 20:57:48
处方一:苓桂术甘汤合三子养亲汤,云苓
30
克,肉桂
15
克,白术
10
克,炙甘草
10
克,莱菔子(炒)
10
克,白芥子
10
克,苏子
10
克,五味子
6
克,山药
20
克
处方二:大柴胡合桂枝茯苓丸,柴胡
15
克,清半夏
10
克,黄芩
6
克,炙甘草
6
克,枳壳
10
克,赤芍
15
克,大黄
6
克,桃仁
10
克,肉桂
10
克,云苓
15
克,当归
10
克,生地
30
克,复方鲜竹沥
15
毫升,每日三次
处方一因其舌苔水滑,直接就想到了苓桂术甘汤,没有注意脉的右寸沉实是肺中在痰饮,也没有考虑舌下脉络发紫的情况。现然是辨证不细,粗心在意的原因。当然,也有年高多虚的思维定式在作怪。见用药且病无进退,再结合食后发胀,连及两胁,大便干结,改大柴胡汤合桂枝茯苓丸,是得益于黄老师的经验。加当归是因《本经》将其视为宽胸理气药,有治咳喘的功效。加生地是因两尺弱,实中有虚,故加生地以固本。
自强不息
(348619226) 20:58:26
啊原来是这样
沙丘沙
(526484038) 20:59:15
临床实际虚实不是那么好分的
gaogefei (1071291289) 21:00:02
请教沙兄
此案用真武汤加活血化瘀药是否也会有效
潘鑫
(452540681) 21:00:06
宽胸理气:杏仁薤白桔梗枳壳四味药不错
海陀山
(1044846096) 21:00:25
是否用针灸缓解一下,再用中药
沙丘沙
(526484038) 21:00:39
不是真武汤证
沙丘沙
(526484038) 21:01:20
脉象有明显的实证存在,初诊因年高而误
沙丘沙
(526484038) 21:01:57
针药并用不失为好方法
潘鑫
(452540681) 21:02:01
杏仁薤白桔梗枳壳:祝堪予先生的经验,
潘鑫
(452540681) 21:04:19
其实处方一我和沙版主的方子类似:苓桂术甘汤合木防己汤加当归川芎紫苏
沙丘沙
(526484038) 21:05:07
我的问题是,善后用什么方法
潘鑫
(452540681) 21:05:43
散剂,丸剂
gaogefei (1071291289) 21:07:03
脉也提示有虚吧?两尺弱
gaogefei (1071291289) 21:08:01
六君子汤加补肾药
沙丘沙
(526484038) 21:08:04
准确地说是虚实夹杂,所以加生地,是出于尺弱的考虑
gaogefei (1071291289) 21:08:27
六君子汤加补肾药善后可以吗?
海陀山
(1044846096) 21:08:41
善后确实难啊
经方中
(737110315) 21:09:16
这个病人有胆囊炎吗?
沙丘沙
(526484038) 21:10:42
没有
五谷
(83354704)2009-11-14 21:05:07
要是我先用生姜甘草汤为首药,
五谷
(83354704)2009-11-14 21:06:13
不调和营卫阴阳,使复脉,我看不太行,
沙丘沙
(526484038) 21:14:10
还有个无效的病案,请大家分析一下
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