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标题:
091114论坛QQ群讨论病案1(反复发热案)----by沙丘沙
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作者:
zure
时间:
2009-11-17 11:54
标题:
091114论坛QQ群讨论病案1(反复发热案)----by沙丘沙
沙丘沙
(526484038) 19:28:58
大家好
!
今晚的病案讨论,两个验案,一个不效的,请大家积极发言
沙丘沙
(526484038) 19:30:04 1
、患者,男,
58
岁。于
2009
年
10
月
17
日就诊,小学教师,身材高大,不胖不瘦,肤偏黑,右腿有残疾,有脑梗塞病史,血压正常。反复发热数月,服西药或输液可缓解,不久即复发。现体温
38.2
度,口干苦,时背恶寒,舌质正常,舌苔根部黄腻,脉左弦滑,右关滑,尺弦长。请处方
zjhdoztor (305236306) 19:31:00
怕冷吗?
zjhdoztor (305236306) 19:31:08
有没有汗?
沙丘沙
(526484038) 19:31:40
只有背恶寒,无汗
zjhdoztor (305236306) 19:32:05
二便
沙丘沙
(526484038) 19:32:47
二便没说,应是无异常
王晓军
(27071739) 19:35:27
口渴吗?
王晓军
(27071739) 19:35:53
欲冷饮还是热饮?
沙丘沙
(526484038) 19:36:09
口干,饮水未明显改变
沙丘沙
(526484038) 19:36:47
欲冷还是是欲热,这个没细问
zjhdoztor (305236306) 19:36:57
胃口?
沙丘沙
(526484038) 19:37:12
胃口还可以
老薛
(772898768) 19:37:24
柴胡桂枝汤
zjhdoztor (305236306) 19:37:39
柴胡桂枝汤
王晓军
(27071739) 19:38:12
有无咳嗽咽痛?
沙丘沙
(526484038) 19:39:06
无咳嗽咽痛
自强不息
(348619226) 19:40:37
柴葛解肌汤或可考虑
橘子香水
(416175059) 19:41:10
似有湿热的成分
沙丘沙
(526484038) 19:41:23
高见
经方中
(737110315) 19:41:34
舌苔根部黄腻,脉左弦滑,右关滑,尺弦长。说明有痰热
徐苏
(419564257) 19:41:34
诊断应该是太少两感吧
王晓军
(27071739) 19:41:36
但其舌苔黄腻而脉弦滑尺弦长是否提示病在阳明,同时见背部恶寒,可否考虑白虎加苍术汤?
潘鑫
(452540681) 19:42:12
显是痰饮为患
王晓军
(27071739) 19:42:28
而其胃口尚可二便正常,似不在里。
经方中
(737110315) 19:43:13
柴胡达原饮
徐苏
(419564257) 19:43:42
先说说诊断吧然后再用药
橘子香水
(416175059) 19:44:07
小柴胡合三仁汤
河洛
(630153513) 19:44:39
三阳同病,柴葛解肌汤
王晓军
(27071739) 19:44:43
一般对于此种数月之热,应先考虑解表及化湿方法。
沙丘沙
(526484038) 19:44:47
反复发热也是“往来寒热”的一种表现方式
王晓军
(27071739) 19:45:13
因时下很多西医往往见热投凉,
沙丘沙
(526484038) 19:45:16
柴胡剂是没有疑问的
沙丘沙
(526484038) 19:45:39
关键还是要考虑兼证
王晓军
(27071739) 19:46:58
如此的话老薜和经方中大哥的方案均好。
橘子香水
(416175059) 19:49:54
公布答案可以了吧
潘鑫
(452540681) 19:50:19
柴胡桂枝干姜汤
心灯
(360738334) 19:50:42
伏热于里
平淡一生
(40821841) 19:51:35
小柴胡原方
zjhdoztor (305236306) 19:52:14
这个是太阳少阳合病
平淡一生
(40821841) 19:52:23
黄芩加大量到
15
克
平淡一生
(40821841) 19:53:18
可以吗
~~
罐頭裏哋魚
(12012417) 19:53:30 ?
心灯
(360738334) 19:53:54
以清瘀除热为主
平淡一生
(40821841) 19:54:53
口干苦,伏热于里,所以我认为黄芩应该加大量
心灯
(360738334) 19:55:04
柴胡加龙骨牡蛎汤
徐苏
(419564257) 19:55:48
还是柴胡桂枝汤比较好
潘鑫
(452540681) 19:55:48
和解少阳,化饮散结
王晓军
(27071739) 19:55:49
如求稳的话,可先予柴胡桂枝汤观察。
王晓军
(27071739) 19:56:20
据其服后情况再予进退。
潘鑫
(452540681) 19:56:22
少阳病兼水饮内结
老薛
(772898768) 19:58:25
舌苔根部黄腻,可不可以先不考虑?
橘子香水
(416175059) 19:58:58
舌苔和脉象都反应的问题,应该考虑吧
王晓军
(27071739) 19:59:15
可以先不考虑。
徐苏
(419564257) 19:59:52
和解发汗之后,水湿自化
王晓军
(27071739) 20:00:42
沙兄是否可出方了?
沙丘沙
(526484038) 20:01:04
好,我出方之后,大家继续讨论
潘鑫
(452540681) 20:01:19
柴胡桂枝加麻黄苍术?
沙丘沙
(526484038) 20:01:32
小柴胡汤加味:柴胡
15
克,清半夏
10
克,黄芩
10
克,太子参
10
克,炙甘草
6
克,石膏
30
克,山枝子
6
克,豆豉
10
克,生地
30
克,竹叶
6
克,泽泻
10
克,生姜
10
克,大枣
4
枚(掰)
服上方三剂,体温复常,患者自觉周身特别舒服。上方断服。
主诉是反复长期发热,即《伤寒论》“往来寒热”的一种表现,因此以小柴胡汤为主,脉弦也支持小柴胡汤。合枝子豉加石膏,是因其脉滑,考虑有郁热存在。加生地竹叶泽泻合甘草成《辅行诀》小补肾汤,是因右尺弦长,考虑肾阴不足,虚阳上越。这是我当时的思路,不一定完全正确,希望大家提出自己的看法。
潘鑫
(452540681) 20:02:28
柴胡桂枝干姜汤可否?
潘鑫
(452540681) 20:02:40
加减
沙丘沙
(526484038) 20:02:45
我据脉弦滑,认为背时恶寒,不是表证而是内热
潘鑫
(452540681) 20:04:22
少阳病兼水饮内结
(
六经辩证应该是:少阳微热证)
王晓军
(27071739) 20:04:59
生地在方中用量是否有点太大了?
橘子香水
(416175059) 20:05:16
内热致背恶寒如何解释
沙丘沙
(526484038) 20:06:03
内经所谓诸禁鼓栗,皆属于热
沙丘沙
(526484038) 20:06:52
另,与外感风寒的鉴别在脉
经方中
(737110315) 20:06:57
这个病人应该是右腿有残疾吧?
王晓军
(27071739) 20:06:59
小弟以为热非散不解,或散中稍加清利即可,关健是一个度的把握。
经方中
(737110315) 20:07:25
对,医案上说了
沙丘沙
(526484038) 20:07:26
有道理。以后生地减量
橘子香水
(416175059) 20:07:29
高见
经方中
(737110315) 20:07:52
故出现右尺脉长
自强不息
(348619226) 20:07:59
好厉害
王晓军
(27071739) 20:09:21
依郑钦安之说,把脉只需把握阴阳虚实即可。
平淡一生
(40821841) 20:09:24
王晓军
(27071739) 20:07:00
小弟以为热非散不解,或散中稍加清利即可,关健是一个度的把握。
是不是说可以用小柴胡汤原方??
徐苏
(419564257) 20:10:05
我认为可以
王晓军
(27071739) 20:10:52
小柴胡汤原方在初期阶段未尝不可,但此例热已数月之久,不如沙兄的方案照顾得全面。
王晓军
(27071739) 20:11:32
只不过如我用方,即不会考虑用生地。
沙丘沙
(526484038) 20:11:43
单治发热,小柴的原方也可以,我的用药有点杂,但患者曾发生过脑梗,我考虑的多一点
潘鑫
(452540681) 20:11:44
少阳病兼水饮内结
(
六经辩证应该是:少阳微热证)
小柴胡原方要加减
王晓军
(27071739) 20:11:46
合栀子豉汤应该足矣。
~~
罐頭裏哋魚
(12012417) 20:13:10
我怎么什么都看不到啊
``
群里怎么回事
>
王晓军
(27071739) 20:13:21
石膏合泽泻用得巧妙。
平淡一生
(40821841) 20:14:04
王晓军
(27071739) 20:13:22
石膏合泽泻用得巧妙。
可以解释一下吗?
王晓军
(27071739) 20:14:32
如按张锡纯的经验,多石膏与滑石同用,
潘鑫
(452540681) 20:15:09
泽泻利水而补阴不足
王晓军
(27071739) 20:15:17
一清透一清利,既照顾热又照顾湿。
平淡一生
(40821841) 20:15:27
哦
经方中
(737110315) 20:15:42
也有半张竹叶石膏汤在里面
王晓军
(27071739) 20:17:13
总之在下觉得沙兄的这张方子走内线的多了一点。
王晓军
(27071739) 20:17:33
照顾得全面了可有失庞杂。
潘鑫
(452540681) 20:17:42
对,我也有这样的感觉
王晓军
(27071739) 20:18:18
但这却又符合临床实际,病人是等不得的。
沙丘沙
(526484038) 20:18:27
以后注意
王晓军
(27071739) 20:18:58
三剂下去无效,人家就一脸的不悦和不信任。
潘鑫
(452540681) 20:19:15
个人认为这是少阳病兼水饮内结,版主用方是有些杂
平淡一生
(40821841) 20:19:25
同感
王晓军
(27071739) 20:19:43
此病人之情,不得已而为之啊!
经方中
(737110315) 20:20:14
单用小柴胡解决不了问题
沙丘沙
(526484038) 20:20:19
患者很高兴,平生第一次服中药,并言再也不打针输液了
王晓军
(27071739) 20:20:58
疗效是硬道理,祝贺沙兄!
潘鑫
(452540681) 20:21:04
不过我个人认为好像柴胡桂枝干姜汤也可以:和解少阳,温阳化饮生津
:
一是柴胡、黄芩,清解少阳邪热,以除少阳半表半里未尽之邪。二是桂枝、干姜、瓜蒌根、牡蛎,温阳生津,以治饮结津伤,桂枝、干姜温通化饮,瓜蒌根、牡蛎生津散结。三是炙甘草,和中调和诸药。三组药物相合,寒温并用,攻补兼施,既有和解少阳之功,又有温阳化饮生津之效。
老薛
(772898768) 20:21:33
黄老师的退热经验方怎么样?
沙丘沙
(526484038) 20:21:35
是的,条条大路通长安
潘鑫
(452540681) 20:21:45
不知各位认为如何
王晓军
(27071739) 20:22:28
柴胡黄芩连翘甘草?
平淡一生
(40821841) 20:22:48
就是这个
王晓军
(27071739) 20:22:58
似乎力量有点轻了吧。
gaogefei (1071291289) 20:23:22
能把病案再发下吗
潘鑫
(452540681) 20:23:29
“和解少阳,化痰开结”好像比较合适此案例的
沙丘沙
(526484038) 20:24:01
黄师方四味,属急方或正方,快捷,适用于初起,不适用于像这样病程数月的患者
潘鑫
(452540681) 20:24:33
柴胡黄芩连翘甘草明显不是很合适
作者:
sn8660720dg
时间:
2009-11-17 18:23
标题:
回 楼主(zure) 的帖子
小柴胡汤合蒿芩清胆汤如何?
作者:
SFDfsakfdc
时间:
2009-11-18 00:43
可以用柴胡桂枝汤加栀子生地。今年年5月份我也有一例这样反复发热数月的病人,当是用的是薛振声老先生的全息汤原方原量,嘱不超过38.5一点西药也不要用,当晚就退烧了,患者担心再复发,连续吃了8付。急性发热用黄前辈的四味退热方最佳,恶寒重加麻黄。
作者:
医者易也
时间:
2009-11-19 17:42
是少阳阳明合病用小柴胡汤加石膏可否。
用生地有滋腻之嫌。
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