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标题: 《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》读书心得 [打印本页]

作者: 神农派 时间: 2009-4-12 17:35
标题: 《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》读书心得
李可老这本书对我为医的心境影响很大，什么是苍天大医，李可老这样的人就是！
一个医生在患者重病时表现出的勇猛（对病势）和慈悲（对患者），可以看出这个医生的医术境界。医术高明就会敢于迎难而上，佛心向善就会悲天悯人.
他是一位大师级的人物，他对《伤寒论》剂量换算的实践绝对是惊天动地，革命性、突破性的。他实践得来的结果对现在中医剂量使用的影响是颠覆性的，这一点在今后的中医发展中肯定会得到认可，他理应得到历史性的地位，我对李可老的敬仰如长江之水滔滔不绝。。
我想告诉大家的是：李可老这本书最最核心最最有价值的并不是书中的各个秘方，而是经方剂量的使用。可以说，历史上所有的秘方都只对特定人群有用，对症的方就是秘方，不对症的方只能是狗屁，甚至是毒药。
所有死去的病人中，属于病情自己发展而死的不过十之一二，被医生用药不慎加重病情而死的十之七八，不信的人自己看看周边的情况再细想想。《伤寒论》中以六经辨治，疾病初起只要对症那都是一剂知二剂愈，但如果被误治，则要救治的情况就五花八门，乱七八糟了。
普通人学经方，一定要以六经主治先学，治好了平时的感冒发烧，许多疾病就不会被诱发出来。家庭成员的小毛病自己人最清楚，学会了麻黄汤桂枝汤小柴胡汤白虎汤附子理中汤麻黄附子细辛汤四逆汤（用药指征强烈建议学习黄煌师的著作），就基本上可以治未病了。普通人会治未病，医院里的医生才会有大量的时间和精力来研究和救治急危重症疑难病。从这个意义上来说，医生还真不是普通人可以作的。他必须有更专业的知识有更多的临床经验有刻苦钻研的精神，这样的医生理应高薪，理应有一个舒适的生活环境，理应得到人们的尊敬，所以，好的医生应该有好的生活，这是世间万物发展的良性循环。
李可老本书的另一个重要的特点就是药效的记录。通常我们看医案，都是几剂而愈，中间没有药效反应的情况，没有患者的感觉，缺少了患者的反应记录，那就只是医者单向的记录而已，不利于后来者的学习和应用。而李可老本书常常记录几时服药几时取效，出现什么变化后又增减变方，这样的一个医案研究价值远远抵得上别人几百个机械的医案记录，所以黄煌师说要注重个案的研究，我对个案的研究就喜欢看李可老的书。
李可老此书给我带来的启示和应用：一是注重经方剂量的变化，急性病一剂知后通常都是当天再服一剂，每剂只服头煎，不像现在的中医人人都是要你煎两遍混着服，也不管是什么病固定只服一剂。二是注重药效的反应。一般情况下我都会要求患者注意两小时后的药效反应，如果没有效果，当天就要变方。如果是晚上服的，第二天早上要观察效果，并且所有服药的患者我都要求必须服药后要与我联系，要和我沟通，以便及时调方，这样患者就有安心感，不至于要服完几剂才又去找医生，中间出现什么变化也没有反馈。所以我的疗效很好，患者很喜欢，这非常有利于经方的宣传。

作者: 经方中 时间: 2009-4-12 19:37
哎

作者: jszyxby 时间: 2009-4-12 20:54
嗯

作者: 咖啡猫猫 时间: 2009-4-12 21:35
是李可老中医，而非李可老，呵呵！

作者: billywang 时间: 2009-4-13 08:22
支持李可。 [s:98]

作者: 朱斯洪 时间: 2009-4-14 18:34
我是先看李可后学黄老师经方.就更理解李可用方.不过网上李可用附子200-300克还是没有领会

作者: 经方中 时间: 2009-4-14 19:39
说几句题外话
我的家乡有一名老中兽医，他给牛马等治病常用大剂量的中药，看好的却寥寥无几。他有一句口头语：“我宁可把它毒死，也不叫它病死。”
出于好奇，我翻遍了《元亨疗牛马驼经》也没发现他这句口头语出自何处。我不知他是兽医，还是屠夫？！

作者: 经方同道 时间: 2009-4-14 22:47
各有各的经验，也有小剂量见效的

作者: 神农派 时间: 2009-4-15 13:07
李可老的可贵就在于从偶然的实践中（病人把两三贴药合起来当一贴煮了服了）紧紧抓住剂量的要素，亲身实践，这种实践在城市里是不可能的，没有那种不怕死的勇气也是不可能的，就是现在也还是很难复制的。为什么我说李老应有自己历史性的地位，因为他做的就是历史上没人敢做能做的事。而对于具体的用药指征，我还是推崇黄师的科学缜密的分析比李老的阴阳五行更易于掌握。
想想看，换了别人谁愿意去接李老治的那些患者，四平八稳地减轻些患者的痛苦也是起了一个普通医生的责任了，谁愿意继续冒险。

作者: 娄然007 时间: 2009-4-25 02:57
我的体会是不可否认大剂也有见效的，但是否都大剂量？麻黄用50克么？还有我觉得李老胸中又尘，很多尘！

作者: 化十 时间: 2009-5-25 00:25
其实李老的剂量也没想象的那么多,一煎三服,100克也只有30克了

作者: 朱斯洪 时间: 2009-5-28 11:48
我看山西名中医李翰卿..朱进忠医案用药量小取胜,

作者: 经方中 时间: 2009-5-29 20:37
四两拨千斤比硬碰硬更胜一筹。

作者: 何运强 时间: 2009-5-30 06:19
有所偏必有所长，我们要用欣赏的眼光去学习，要用辩证的观点去运用！

作者: 经方中 时间: 2009-5-30 06:50
事实告诉我们：学院派的综合素质要比名间医生不知高出多少倍。我不是自贬。

作者: yuanfeng 时间: 2009-5-30 14:54
各有各的伤寒，有很多东西是无法复制的，只要疗效好就行

作者: martin88256 时间: 2009-5-30 20:12
我看了这本书后才注意经方的，但书中好多病却没机会遇上。还是看黄师的书才实用。 [s:94]

作者: ttgyt 时间: 2009-10-2 06:53
胆大心细

作者: 江边日月 时间: 2009-10-5 23:13
对李可老先生的书也应一分为二，关键在于对中医理论的正确理解、应用、辨析。

作者: billywang2 时间: 2009-10-8 11:10

引用第14楼经方中于2009-05-30 06:50发表的 :
事实告诉我们：学院派的综合素质要比名间医生不知高出多少倍。我不是自贬。

事实告诉你：我的综合素质要比你不知高出多少倍。我不是自吹。但你的医术要比李老不知低多少倍。你不是自贬。

作者: billywang2 时间: 2009-10-8 11:20

引用第6楼经方中于2009-04-14 19:39发表的 :
说几句题外话
我的家乡有一名老中兽医，他给牛马等治病常用大剂量的中药，看好的却寥寥无几。他有一句口头语：“我宁可把它毒死，也不叫它病死。”
出于好奇，我翻遍了《元亨疗牛马驼经》也没发现他这句口头语出自何处。我不知他是兽医，还是屠夫？！

你直接说李可是个屠夫就是了，不必说话如此拐弯抹角吞吞吐吐，做为学院派的你，如此行为就显得你的综合素质不够高哟。
希望你下次多注意，争做个综合素质很高的学院派人物。

作者: 神农派 时间: 2009-10-13 09:15
每个中医都有自己擅长的范围,在这个范围内可以称为名医,而且也确实都有真实的疗效,所以我尊重他们几十年用药的经验,不论是学院的还是民间的..

作者: gaogefei 时间: 2009-10-14 13:10

引用第13楼何运强于2009-05-30 06:19发表的 :
有所偏必有所长，我们要用欣赏的眼光去学习，要用辩证的观点去运用！

作者: 云出岫 时间: 2009-10-15 21:52
只用过他治黄褐斑的方子，不效！别的没试过，不敢发表意见。

作者: martin88256 时间: 2009-12-2 22:19

引用第25楼云出岫于2009-10-15 21:52发表的 :
只用过他治黄褐斑的方子，不效！别的没试过，不敢发表意见。

去黄斑无效，去扁平疣有效

作者: sbqq 时间: 2009-12-10 19:52
剂量是非常重要的！！！！！！

作者: 耕读世家 时间: 2009-12-18 14:49
期望神农派再发心得共享，向神农派表示敬意。

作者: 云海 时间: 2010-1-1 17:20
对李可老的书应一分为二，:《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》是治疗急危重症的量，各家有各家的心法！

作者: 张健 时间: 2010-1-15 23:54
“寸有所长，尺有所短”深刻理解掌握中医基本理论，但不可拘泥，能看好病即为大医。

作者: aqiaoxi 时间: 2010-5-20 10:45
50克麻黄我试过，久煎40分钟以上，没大事

作者: aqiaoxi 时间: 2010-5-20 10:46
麻黄量大久煎，连汗都不发！

作者: 邓舒群 时间: 2010-5-22 14:06

引用第14楼经方中于2009-05-30 06:50发表的 :
事实告诉我们：学院派的综合素质要比名间医生不知高出多少倍。我不是自贬。

可从我接触到的中医来看学院派在临床上并不比民间派有优势

作者: 杨庸医 时间: 2010-8-15 19:54
呵呵，我认识一个学院的中医硕士，现在在皮肤病医院，治疗皮肤病全部都是用西药，皮肤过敏用盐酸西替利嗪，治疗真菌感染的脚气用足光散，看不出有中医素养。

作者: 小迪 时间: 2010-8-23 22:33
疗效是根本！每一个中医大夫都有自己的独到之处！只要把病看好了就行！学习人家怎么看病！别在乎药量！辩证思维最重要！

作者: 霜寒 时间: 2010-8-24 08:02
学院派有不好的医生，民间也有不好的医生

作者: 绿茶 时间: 2010-8-24 08:18
李可老中医鼎力推荐：这本书是中医的灵魂，价值几乎超过了所有的中医书....他的名字叫《圆运动的古中医学》，大家可有看过？

http://www.zysj.com.cn/lilunshuj ... ongyixue/index.html

作者: 甘草干姜汤 时间: 2012-3-22 11:10
争啥, 现在学院派的中青年人都去给民间中医当徒弟了.

作者: 甘草干姜汤 时间: 2012-3-22 11:13
抛开有争议的剂量大小不说, 李老就是有胆有识, 霹雳手段, 菩萨心肠!

我在08年3月去过灵石, 当地的口碑就是明证.

作者: 经方医学 时间: 2012-4-2 17:51
初学医，莫读李可书。有那么多不偏不倚的中医大家之书可读，为何偏要读他的而“剑走偏锋”？那么大的量，他可驾驭得了，我们如果辨证不准，很易走火入魔。我建议还是先学曹颖甫，用经方先从小剂开始。不知“中医不传不密在量”是何人而出，但知辨证精准，用药丝丝入扣，量虽小效亦好，这一点，也可以从日本的汉方派用药经验得知。
等到方证熟透后，药量欲大欲小，欲方欲圆，方可灵活定夺。

作者: xgj6699 时间: 2012-5-11 21:02
[s:95]

作者: xgj6699 时间: 2012-5-11 21:02
[s:98]

作者: 来者得福 时间: 2012-5-27 10:57
呵呵，条条道路通北京。在于个人的悟性了。

作者: 独善达济 时间: 2012-8-8 18:47
对李老前辈要客观的肯定,李老肯定是一个品德高尚的人,看病的都是乡下贫困的人群,遇到重病的多,不为名利,有一个正义善良的心.-----在此大家试问:1遇到重病的人,你敢如此用药吗,恐怕收都不敢收了吧.说四两拨千金的人,遇到重病你拨给大家看看,请举例子,李老举了很多有效实例.但不足之处也是有的,人无完人,

作者: 大雷山 时间: 2012-11-5 12:34
李可老中医的书入门奉劝最好别读，入门还是黄煌先生的作品最好，提高也不要读李可老中医。还是黄教授。研究的话到可以一睹[s:184] 。

作者: docllj 时间: 2012-11-24 03:24
标题: 回经方中的帖子

经方中:四两拨千斤比硬碰硬更胜一筹。 (2009-05-29 20:37)

说得有道理。

一味药的单独作用是100，加上另外一味药后，原来的作用可能就是200或者500。这就是经方的来源，最早最早的古代，人们都是用单味药来治病，后来在实践中发现两味和多味合在一起的功效更大，这才有今天的经方！这是经方的来源，也是经方的精髓！相对要量的调整是至关重要的！

李克先生无意中发现超大剂量可以治愈一些难病和大病，成绩值得肯定。但是他匆忙之中没有总结或着不知道如何总结这些显著疗效的原因，却把它归功于超大剂量精神。（就像某医生劝某位已经得了肺癌的病人继续抽烟，没关系，反正也活不了几年，后来这个癌症病人却神奇般痊愈了，然后这个医生就将治愈的功劳归功于抽烟，而大力提倡。他错误的总结了治愈的原因却大力推广！）在经方理论上偏离了方向，在实践中将带来危害，因为其他后生如果也这样将完全抛弃千百年来历代经方大师们的实践成果，给经方事业乃至中医事业带来社会性的危害。

李克先生应该认真总结临床经验找出切实可行的有利于中医经方事业的理论。而不是急于求成，急功近利的推广他的超大剂量理论，否者将危害整个中医事业！导致整个社会对中医的信任危机！

作者: docllj 时间: 2012-11-24 03:35
标题: 回绿茶的帖子

绿茶:李可老中医鼎力推荐：这本书是中医的灵魂，价值几乎超过了所有的中医书....他的名字叫《圆运动的古中医学》，大家可有看过？

http://www.zysj.com.cn/lilunshuj ... ongyixue/index.html

(2010-08-24 08:18)

说它是中医的精髓，太过了，有参考价值，但不会超过所有的中医书。

作者: docllj 时间: 2012-11-24 03:36
标题: 回大雷山的帖子

大雷山:李可老中医的书入门奉劝最好别读，入门还是黄煌先生的作品最好，提高也不要读李可老中医。还是黄教授。研究的话到可以一睹[s:184] 。 (2012-11-05 12:34)

正确评价！

作者: docllj 时间: 2012-11-24 03:45
标题: 回神农派的帖子

神农派:李可老的可贵就在于从偶然的实践中（病人把两三贴药合起来当一贴煮了服了）紧紧抓住剂量的要素，亲身实践，这种实践在城市里是不可能的，没有那种不怕死的勇气也是不可能的，就是现在也 .. (2009-04-15 13:07)

不怕死的勇气有两点，不怕自己死，不怕病人死，这两点都不好，所以不要学。你在行医时这两点同时出现的几率很少很少，所以李克的超大剂量理论不要学习！

很难复制就更不能学习复制了。可以研究探讨。绝不能推广。

记住我们是医生，想想你成为医生的时候是如何宣誓的！不是考试通过拿到医师执照就行了。病人的生命安全永远是第一位的，疗效永远要在确保生命安全的前提下提高。疗效不能高于生命安全！

作者: docllj 时间: 2012-11-24 04:04
这么多的经方大师可以学习专研，如胡老，刘渡舟老，黄师等等。他们的经验，理论和治学都达到了非常非常高的程度，有很多很多的东西可以学习，学都学不完。为什么非要学李克的剑走偏锋的理论。我肯定李克的经验和实践成果，他的丰富的经验值得敬佩。他是一位大师级的人物。但他的经验和理论价值更在于研究探讨，不在于推广应用。

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