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标题: 胆汁返流性食道炎求助 [打印本页]

作者: 仲景遗韵 时间: 2017-6-19 19:37
标题: 胆汁返流性食道炎求助
本人一同事，男，年龄50岁左右，身高163，体重70kg，体型偏胖，说话声音洪亮，每天晚上枕头如果垫底了就容易遭返流，发作的时候痛苦异常，甚至引起喉咙不舒服，没有剑突下及周围的胀满感觉，没有胸肋苦满，没有恶心呕吐的感觉，平时有泛酸烧心的感觉，大便有点异常，如果不解大便肠胃相当不舒服。无腹泻，小便基本正常，舌苔薄偏黄但不很黄，脉象洪，偏大，无打嗝。我个人认为是大柴胡汤，不是那五个泻心汤范畴，西医给他说的是胆汁反流性食管炎，平时他的主要痛苦是在于大便来了就必须要解出来才舒服，但是没有里急后重二是晚上返流的时候很痛苦。希望各位尽情赐方，共同解决问题，希望我们能共同进步，促进经方促进中医的发扬和实践。

作者: 秉烛夜读 时间: 2017-6-19 20:52
调胃承气汤可以一试，仅为建议，您结合情况再辩证一下。

作者: 袁桢 时间: 2017-6-19 21:26
心下急，大柴胡汤。

作者: 高山 时间: 2017-6-19 21:57
为什么会胆汁反流？想清楚了，才有办法。当然是从中医来想。

作者: 仲景遗韵 时间: 2017-6-19 22:21
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

高山发表于 2017-6-19 21:57
为什么会胆汁反流？想清楚了，才有办法。当然是从中医来想。

我今晚埋头苦想一晚上，从7点钟想到现在还没有结论，在中国知网里面下载了经方治疗胆汁返流性胃炎的论文有七八篇，大致都是大柴胡汤、五个泻心汤、旋复花代赭石汤、四逆散之类的。我有查了西医方面的知识，这个病案啊，临床上很多，为什么会不单单返流到胃部而是会返流到食道甚至喉咙，这个很关键，苦思冥想我觉得他可能是贲门和幽门同时出问题，因为不单单是胃部遭殃啊，食管也遭殃，而且一睡下来就加重，更验证了我的想法。中医的理论我是无法想通了，准备大柴胡汤一试，希望各位能给出更好的分析与建议啊。

作者: 夜雨寄北 时间: 2017-6-19 23:38
考虑用栀子大黄汤。
栀子，大黄，枳实，淡豆豉。
酒黄疸，心中懊恼，或热痛，栀子大黄汤主之。
病人脉象洪，偏大，属于三阳病。
平时有泛酸烧心的感觉，属于心中懊恼，心中热痛。
大便解出来以后舒服，实证，大黄证。

作者: 仲景遗韵 时间: 2017-6-19 23:54
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

夜雨寄北发表于 2017-6-19 23:38
考虑用栀子大黄汤。
栀子，大黄，枳实，淡豆豉。
酒黄疸，心中懊恼，或热痛，栀子大黄汤主之。

不得不承认夜雨寄北兄的中医思维方式固定且辩证准确，大黄的运用很到位，不过也有疏忽，他不是那种心中一直窒，一直结痛，不是栀子类方中的食道原发性病变，，是胃气上逆引发的反酸，烧心，不过不得不说夜雨寄北的中医水平高，太阳和阳明同时发发病的时候必须先解决表，太阳太阴同病的时候必须先医太阴，原文就是如此，胡希恕也是如此教育我们，而且新加升降散治疗扁桃体炎，一种种迹象表明夜雨兄的确是费心劳神的学习了中医的

作者: 梦回杏林 时间: 2017-6-20 00:09
　　没有胸胁苦满、没有心下胀满、没有恶心呕吐、未见弦脉，不像有“大柴胡汤证”；
　　脉洪大、说话声音洪亮、大便不及时解就很不舒服、舌苔薄黄，胆汁和食管均反流，或为阳明病。

　　个人看法，仅供参考。

　

作者: 李国栋 时间: 2017-6-20 06:30
泛酸烧心、脉洪、舌苔偏黄，为热证。实热还是虚热呢？实热者有水，虚热者无水。有水则胀满、舌苔厚。没有胸胁满，没有心下满，没有恶心呕吐的感觉，舌苔薄，为无水。栀子适用于虚热无水之气上冲逆。此证似可与枳实栀子豉汤。

作者: coorus 时间: 2017-6-20 09:06
栀子大黄汤

作者: 梦回杏林 时间: 2017-6-20 15:49
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

coorus 发表于 2017-6-20 09:06
栀子大黄汤

有道理，学习了。

作者: 高山 时间: 2017-6-20 19:29
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

仲景遗韵发表于 2017-6-19 22:21
我今晚埋头苦想一晚上，从7点钟想到现在还没有结论，在中国知网里面下载了经方治疗胆汁返流性胃炎的论文 ...

正常胆汁排入小肠后，顺而下行。现在逆而上行，是胃气不降也。

胃气为何不降，当有虚实两种。实，是有形邪气聚于肠，可用大柴胡或承气汤等。虚，是火不生土，胃气自虚，当用姜附汤或理中汤等。

凡脏腑各有其用，若其气虚则失其用，乃出反证。胃气本降，虚则上逆。脾气本升，虚则下陷。君火本明，虚则晦暗。肝气本散，虚则郁结。实证除外。

作者: 李国栋 时间: 2017-6-20 20:01
本帖最后由李国栋于 2017-6-20 20:03 编辑

治病的原则是“随其实而取之”。与大黄攻之，应有大黄之证。如“合热则消谷喜饥”，这是里热，可与大黄；“心下痛，口干燥者，可下之”，这也是里热，可与大黄；“呕不止、心下急、郁郁微烦者，为未解也，与大柴胡汤下之则愈”，这也是有里热，可与大黄。“病者腹满，按之不痛为虚，痛者为实，可下之。舌黄未下者，下之黄自去”，这也是里热腹满，可与大黄。
主贴所述，无“腹满腹痛”，无“消谷喜饥”，无“心下急、郁郁微烦”，等里热证，用大黄是何道理？攻其不实之处，是犯“虚虚”之戒。即便用之有效，也必损不应损之气，必会出现不应有的副作用。过犹不及，与其矫枉过正，不如恰如其分。
如嫌枳实栀子豉汤不够劲，可加芍药，比加大黄妥当。

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-6-20 20:51
收藏

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-6-20 20:52
学到不少知识

作者: 梦回杏林 时间: 2017-6-20 21:06
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

李国栋发表于 2017-6-20 20:01
治病的原则是“随其实而取之”。与大黄攻之，应有大黄之证。如“合热则消谷喜饥”，这是里热，可与大黄；“ ...

　　李老师，用大黄不一定都是攻腑实，比如用制大黄可凉血、活血、止血、祛瘀生新。
　　大黄的用量不同，其功效也有不同，《伤寒论》和《金匮要略》攻下一般用三两以上，用二两只是为了缓通。
　　仲师治黄疸病的时候大黄只取一两到二两，用其凉血、活血、祛瘀之性，以利小便，达退黄之效。（236、……小盒饭利，尿如皂荚汁状，色正赤，一宿腹减，黄从小便去也。）
　　［栀子大黄汤］中大黄只用一两，而且煎药时不后下，只是凉血、活血、祛瘀而已。（脉洪大、苔薄黄）

　　梔子大黄汤方
　　梔子十四枚大黄一两枳实五枚豉一升
　　右四味，以水六升，煮取二升，分温三服。

作者: xiaozheng 时间: 2017-6-20 21:27
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-6-21 15:59 编辑

“大便有点异常，如果不解大便肠胃相当不舒服”
“平时他的主要痛苦是在于大便来了就必须解出来才舒服”

综上已知症状，结合以上叙述，楼主采用大柴胡正确。

个人看法，不做探讨。

作者: 李国栋 时间: 2017-6-20 21:33
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助
本帖最后由李国栋于 2017-6-20 21:45 编辑

梦回杏林发表于 2017-6-20 21:06
　　李老师，用大黄不一定都是攻腑实，比如用制大黄可凉血、活血、止血、祛瘀生新。
　　大黄的用量不同 ...

大黄凉血活血祛瘀。栀子也凉血活血祛瘀，芍药也凉血活血祛瘀。
栀子大黄汤用于酒黄疸。酒黄疸的证候是“心中懊憹而热，不能食，时欲吐，名曰酒疸”。酒黄疸“不能食，时欲吐”是胃热上冲，用大黄还是泻胃热。
此主贴中有胃热“不能食，时欲吐”的表现吗？
“小便当利，尿如皂荚汁状，色正赤，一宿腹减，黄从小便去”。可是此主贴中没有腹满、小便不利。

作者: 梦回杏林 时间: 2017-6-20 22:15
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

李国栋发表于 2017-6-20 21:33
大黄凉血活血祛瘀。栀子也凉血活血祛瘀，芍药也凉血活血祛瘀。
栀子大黄汤用于酒黄疸。酒黄疸的证候是“心 ...

　　李老师说得有一定道理，若辨方证，确实是对不上。
　　但经方也可以拓展运用，俺觉得这个方子也许可以试试。

作者: coorus 时间: 2017-6-21 09:39
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

李国栋发表于 2017-6-20 20:01
治病的原则是“随其实而取之”。与大黄攻之，应有大黄之证。如“合热则消谷喜饥”，这是里热，可与大黄；“ ...

这个病人里热是肯定有的，否则栀子也不可以用。
而用大黄的指征是在里热的基础上还有大便不畅，大便不畅可以表现为腹满、腹痛、里急、后重、大便硬、大便困难。这个病人“如果不解大便肠胃相当不舒服”，这个就是腹满、里急。
李先生用芍药代替大黄，也无不可。

作者: ldx15875908846 时间: 2017-6-22 06:45
我刚冶好一位胆汁返流的女士,症状和你说的差不多,但多了个睡眠不好,我开始用的是柴胡加龙骨牡蛎汤症壮有好转但无法根治,后才改为大柴胡汤加温胆汤,我觉得你说的病例可用大柴胡汤加半夏厚扑汤,其实大柴胡汤如像黄师那样用的话也没有多大的泻下作用,大黄不先煎泻下作用很小,如加有干姜的话更小了,如干姜6大黄6的根本就没多大的泻下作用,还有可以一剂药分两天服用,一次不要服太多分几次服用更安全的.

作者: 仲景遗韵 时间: 2017-6-22 09:37
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

ldx15875908846 发表于 2017-6-22 06:45
我刚冶好一位胆汁返流的女士,症状和你说的差不多,但多了个睡眠不好,我开始用的是柴胡加龙骨牡蛎汤症壮有好 ...

谢谢你的临床医案，我在论坛上也看到过有人曾经用橘皮竹茹汤治疗返流，你温胆汤里面也有陈皮和竹茹，我觉得我就大柴胡汤加陈皮20，竹茹15，试用一下，我准备喊他每天晚上发作之前40分钟服药，试验一下临床疗效，你的案例的确有可借鉴性，我问了好多乡村医生，都说这个病不好治，慢性的话根本断不了根，你的案例为了点燃了一盏明灯，我觉得大柴胡加陈皮和竹茹可以一试。

作者: 刘新月 时间: 2017-6-22 10:24
我个人认为半夏泻心汤加厚朴大黄

作者: xdtyz 时间: 2017-6-28 19:34
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

ldx15875908846 发表于 2017-6-22 06:45
我刚冶好一位胆汁返流的女士,症状和你说的差不多,但多了个睡眠不好,我开始用的是柴胡加龙骨牡蛎汤症壮有好 ...

楼主说你的办法很好，大柴胡汤和温胆汤

作者: xdtyz 时间: 2017-6-28 19:34
标题: RE: 胆汁返流性食道炎求助

ldx15875908846 发表于 2017-6-22 06:45
我刚冶好一位胆汁返流的女士,症状和你说的差不多,但多了个睡眠不好,我开始用的是柴胡加龙骨牡蛎汤症壮有好 ...

楼主说你的办法很好，大柴胡汤和温胆汤

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