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标题: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？ [打印本页]

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-18 12:39
标题: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
最近连续遇到好几个朋友都痛风发作，我看了不少论坛里和其他地方的一些痛风诊治的经验。发现从经方来说，常用三个方剂：甘草附子汤桂枝芍药知母汤白虎加桂枝汤，都有成功的案例，也都有失败的案例。还见到有人总结道前两个都是用于偏寒湿的，后一个用于偏湿热。但痛风看起来都是发热红肿疼痛，如何能区别寒热呢？

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-18 16:23
问的好

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-18 16:24
我也在纳闷

作者: 金白沙 时间: 2017-5-18 16:40
我也不知道，请教高手！

作者: 袁桢 时间: 2017-5-18 16:51
我觉得主要是患者对冷热的感觉，喜热恶寒，属于寒证，喜寒恶热则属于热证。单从外观上不好判断，舌脉上也难区分。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-18 18:08
察色按脉，先别阴阳。脏腑之寒热，是明确诊断疾病的第一要素，寒热不明，则寒者热治而巧愈，热者寒治而巧愈，愈则居功。业医者，不能辨寒热者十居七八，授业之道衰矣。

作者: songtao 时间: 2017-5-18 18:11
我在想痛风跟寒热有什么关系，其实疾病的辩证思路好像是从这里开始，其实压根儿就不是这样，为什么，作为伤寒有传经之性，同样在表有化热，但是看本经的性质，如太阳寒水，本寒标热，故而还是认为寒证，若是久风久驻于此，即是是寒风而来，但是已经化热，还是按照热证处理，不然桂枝芍药知母汤加知母干什么呢。大抵而言，痛风一般无需执着于深究其化寒化热，而是分辨是外感还是内伤，看其阴阳的形式，倘若阴虚阳炽，热而生风，定然是甘寒息风为主治，倘若，阳风偏胜灼阴之化风，苦寒泻热无需迟疑，倘若外感久风久驻而成，续命汤等辛温发表，若是有所化热，自然加入佐使清热之品，合在辛温里同治之。

作者: 金白沙 时间: 2017-5-18 18:36
还是没看明白[s:197][s:197]

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-18 19:12
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-18 19:14 编辑

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-18 19:27
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-5-18 19:48 编辑

   恕我直言，这是基础之基础，在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知，我这么说一点也不过分，读过《伤寒论》哪怕只记得前十条也不会出现类似疑问。记得在学校修伤寒论课，第一节就讲到这个问题。十年前我在此论坛也谈到这个问题，读《伤寒论》不是记几个处方就能应战。条文一定要熟。我们来看大论第七条“病有发热恶寒者，发于阳也，无热恶寒者，发于阴也。”清楚了吧。
   仲景师给病变属性划分之一概念，在这大概念下，阴阳虚实与寒热又有其通性存在，即虽热乃虚，虽寒乃实，如里寒外热，发热恶寒是其例。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-18 19:27
脉、舌、症合参是辨别寒热的条件和必要因素。如果仔细去研读伤寒论是不难的，要读出言外之意，隐晦之词。不要被一些所谓的学说搞的找不着北。

作者: 金白沙 时间: 2017-5-18 21:28
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xiaozheng 发表于 2017-5-18 19:27
恕我直言，这是基础之基础，在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知，我这么说一点也不过分 ...

发热恶寒发于阳，无热恶寒发于阴，发热而无恶寒呢？？？痛风大多就是红肿热痛，而没有恶寒，还是没明白！这个条纹是不是相对于恶寒的辨别阴阳？？

作者: 袁桢 时间: 2017-5-18 22:10
请教问题，就是不太懂才问的，如果要是懂的人能给解答的话，还是要内心点，尽量解答的清楚详细点为好。我没有针对任何人，只是说说而已。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-18 23:18
”发热恶寒发于阳，无热恶寒发于阴，发热而无恶寒呢？？？痛风大多就是红肿热痛，而没有恶寒，还是没明白！这个条纹是不是相对于恶寒的辨别阴阳？？”（白金沙语）

   前问请阅读大论第六条，参阅《伤寒论.阳明篇》。
   阴阳是中医学纲领的纲领，是古人在实践的认识过程假定正反两个面的省词。稍有错，全盘错。
   “痛风大多就是红肿热痛，而没有恶寒”依据是什么？

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-18 23:32
依据要考虑到急性期、间歇期、慢性期。针对不同病程来收集症状。不能以大多或个别来笼统了事。读伤寒金匮就要抠字眼，“身无寒但热”为什么要强调无寒这就要通篇至少把某一段落扫一遍。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-18 23:34
今天晚了，明天还要上班，就说到这。共析之。

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 00:05
说真的，我看了各位大师的回答，还是不太明。其实我希望是从方症相对的路子来讲怎么辩证就行。

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 00:07

xiaozheng 发表于 2017-5-18 23:32
依据要考虑到急性期、间歇期、慢性期。针对不同病程来收集症状。不能以大多或个别来笼统了事。读伤寒金匮就 ...

希望更加解说！感谢！

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 00:10

xiaozheng 发表于 2017-5-18 19:27
恕我直言，这是基础之基础，在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知，我这么说一点也不过分 ...

发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文，非仲景原文啊

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 00:12

laoqizzz 发表于 2017-5-19 00:10
发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文，非仲景原文啊
...

不过这段话没错，说得很精彩，只是我理解确实不到位。我一直以此来分太阳病和少阴病，没想过太多，请多指点

作者: 金白沙 时间: 2017-5-19 08:15
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xiaozheng 发表于 2017-5-18 23:18
”发热恶寒发于阳，无热恶寒发于阴，发热而无恶寒呢？？？痛风大多就是红肿热痛，而没有恶寒，还是没明白！ ...

依据就是我在临床看到的都是这样！

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 09:48
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

laoqizzz 发表于 2017-5-19 00:10
发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文，非仲景原文啊
...

那原话是什么。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 09:54
病有发热恶寒者，发于阳也，无热无寒者，发于阴也。发于阳，七日愈，发于阴，六日愈，以阳数七，阴数六故也。（第七条）
a语：“发于阳，七日愈------阴数六故也。”今不取。删。
b说：此条三阴三阳大纲领，寒热虚实之原本，不可不明。
按：此不过就病变属性划分上之概念，乃舍弃了偶然性而视其一般而论者。阴证不必绝对无热，麻附细辛汤例（301）有“反发热”。第三条云“太阳病，或已发热，或未发热，必恶寒”是说太阳病之初有未发热而先恶寒者，不可误认为“发于阴也”。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 10:11
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-5-19 10:13 编辑

http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31843&extra=

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 10:27
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... id=29405&extra=

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 10:27
转两篇昔日文章或许有用。

作者: 金白沙 时间: 2017-5-19 11:50
看来没人可以说明白啊？？？

作者: 袁桢 时间: 2017-5-19 12:12
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

金白沙发表于 2017-5-19 11:50
看来没人可以说明白啊？？？

你这句话说的不对，不是这个坛里没有人能说明白，我感觉xiaozheng后来给你发的两个链接，你好好看看，或许对你有帮助。再说，别人说了，你可能没有完全理解了，这不能怪人家。请教问题，是求人，说话要温和，不要这么生硬，好像你本身很懂，别人不懂。不要生我的气，我也是好心。

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 13:42

xiaozheng 发表于 2017-5-19 09:48
那原话是什么。

这是这样的，《伤寒论》原文上这话是没有的，这是后人的注，当然不能说是不对，这个注得很好。我们现在通行的伤寒论是宋版，这个版本里有很多后人的“注”和“追文”是都当原文没有明确区分出来的。

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 13:43

xiaozheng 发表于 2017-5-19 10:27
转两篇昔日文章或许有用。

学习中！谢谢

作者: qianliang780526 时间: 2017-5-19 14:20
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

laoqizzz 发表于 2017-5-19 13:42
这是这样的，《伤寒论》原文上这话是没有的，这是后人的注，当然不能说是不对，这个注得很好。我们现在通 ...

别傻了，好像你搞过伤寒论文献研究似的！
你说的都只是一家之言，自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论就是更接近仲景原版？奴性！
别看到某些人说的就信，存疑，有能力去研究，没能力就放着。

你说的寒热的问题，不是某个病的问题，是每个病都必须辨的，这和伤寒论是那个版本没有关系。

病人身大热，反欲得衣者，热在皮肤，寒在骨髓也；病人身大寒，反不欲近衣者，寒在皮肤，热在骨髓也。
口是否渴？喜欢喝热还是冷饮？
小便是否黄？
脉是否阳脉？是否有力？
口中出的气是否烫手？
舌是否干、红？
大便是否下利？是否后重？
胃口是不是很好？
是不是出汗很多？
是不是怕冷？
手扪到皮肤上是不是很热，还是刚扪上热，一会就凉了？
皮肤是否发红？是否红肿？
痛风的地方喜按喜温否？还是不能碰？
等等吧

单个的症状都不能定性，只有多方面才能综合决定。

作者: 袁桢 时间: 2017-5-19 14:48
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了，好像你搞过伤寒论文献研究似的！
你说的都只是一家之言，自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

说的中肯。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 14:53
http://www.docin.com/p-44837706. ... E%E4%B9%88%E6%B2%BB

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 14:57
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-5-19 21:01 编辑

无论什么版本，“病有发热恶寒者，发于阳也，无热恶寒者，发于阴也。”都有。这是三阴三阳纲领，寒热虚实之原本，不可不明。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 15:25
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

金白沙发表于 2017-5-19 11:50
看来没人可以说明白啊？？？

或许是，论坛上只是点到为止，不可能从基础论起，先生所问可能是我没说清楚，只是建议先生瞄一眼大论第六条，没有把原文引过来。
先生问“发热恶寒发于阳，无热恶寒发于阴，发热而无恶寒呢？？？”大论第六条“太阳病，发热而渴，不恶寒者，谓温病”再看阳明篇“身热，汗自出，不恶寒，反恶热也”是阳明病必见证。
qianliang780526北京同仁说的很清楚“” 你说的寒热的问题，不是某个病的问题，是每个病都必须辨的”

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 15:56
阳证寒字有两义：一：感觉寒。二：肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义：一：机能低下。二：感觉寒。三：代谢停潴。
热型
一：身热（表，外，微）阴阳正变各型。
二：恶热，三阳正变各型。（本型中有恶寒，不能与发热恶寒同视。）
三：发热恶寒，太阳唯有型，或恶寒身热，或恶寒恶热。
四：往来寒热，少阳正型，当恶寒时虽有身热而不觉，恶寒止，但感恶热。
五：潮热，阳明正型，潮来则恶热，潮退但身热。
又有二三度发，或日再发者，为太阳变型。
发作有时，为往来寒热转变潮热过程之现象，也可谓往来寒热之变态。

个人之见，仅参考。

作者: 金白沙 时间: 2017-5-19 16:34
嘿嘿，感谢上面各位的解答，看来还是得以总体观念，辨证论治！我以为各位老师有独到的经验和绝招，以及治疗痛风的心得什么的。谢谢各位老师的耐心解答。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-19 16:58
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

金白沙发表于 2017-5-19 16:34
嘿嘿，感谢上面各位的解答，看来还是得以总体观念，辨证论治！我以为各位老师有独到的经验和绝招，以及治疗 ...

说得对，都是老生常谈，没什么新鲜东西。您见笑了。

作者: 袁桢 时间: 2017-5-19 17:04
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xiaozheng 发表于 2017-5-19 16:58
说得对，都是老生常谈，没什么新鲜东西。您见笑了。

幽默大师。

作者: 梦回杏林 时间: 2017-5-19 19:15
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了，好像你搞过伤寒论文献研究似的！
你说的都只是一家之言，自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

　　老师考虑全面，学习了。

作者: 梦回杏林 时间: 2017-5-19 19:23
本帖最后由梦回杏林于 2017-5-20 08:21 编辑

　　痛风性关节炎是自身嘌呤代谢障碍、血尿酸增高，使尿酸盐沉积在关节组织中而引起的反复发作的炎症。与患者的饮食习惯和素有的代谢障碍性基础疾病关系较大。
　　我觉得痛风不论寒证热证，关节处出现瘀堵都会有局部的热象，只是程度有较大差别。
　　“辨寒热”是指辨全身的、整体的寒热，据此来确定“温、凉、补、泻”的主要治疗方法，在保持用药主方向不变的前提下，适当加减以兼顾缓解局部的症状。
　　大部分中医处方，药性都不是一边倒，而是寒热并用、补消兼施的，关键是确定主要的治疗方向。

　　如果用经方，可按照经方医学先辨病（六病杂病）、再辨证（方证药证）的原则：1、明察阴阳、认定病性，；2、抓住主证、确定主方；3、照顾兼证、选定合方；4、细化药证、精确加减。
　　比如：
　　一、辨为阳明病，经证，主方可选［白虎加桂枝汤］等；
　　二、辨为少阳病，或少阳阳明合病，主方可选［大柴胡汤］等；
　　三、辨为太阴病，主方可选［茵陈五苓散］、［桂枝茯苓丸］等；
　　四、辨为少阴病，主方可选［桂枝芍药知母汤］、［甘草附子汤］等；
　　五、辨为腹满寒疝宿食病，脉证见寒积里实的，主方可选［大黄附子汤］等。

　　个人浅见，仅作探讨。

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 20:51
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了，好像你搞过伤寒论文献研究似的！
你说的都只是一家之言，自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

学习了！

不过我觉得版本问题还是值得研究的，因为假如《伤寒论》的体系跟内经的不同，那么现在通行版本中的很多条文直接就可以略过不看，比如那种什么在什么时辰就会解，多少天会好之类，还有一些条文明显也有问题。

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 21:00
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xiaozheng 发表于 2017-5-19 15:56
阳证寒字有两义：一：感觉寒。二：肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义：一：机能低下。二：感觉寒。三：代谢停 ...

这些都是重要的经验之总结!谢谢传授！

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 21:00
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xiaozheng 发表于 2017-5-19 15:56
阳证寒字有两义：一：感觉寒。二：肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义：一：机能低下。二：感觉寒。三：代谢停 ...

这些都是重要的经验之总结!谢谢传授！

作者: laoqizzz 时间: 2017-5-19 21:01
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

梦回杏林发表于 2017-5-19 19:23
　　痛风性关节炎是自身嘌呤代谢障碍、血尿酸增高，使尿酸盐沉积在关节组织中而引起的反复发作的炎症。与患 ...

谢谢！学习！这个思路比较好懂

作者: qianliang780526 时间: 2017-5-19 21:37
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

laoqizzz 发表于 2017-5-19 20:51
学习了！

不过我觉得版本问题还是值得研究的，因为假如《伤寒论》的体系跟内经的不同，那么现在通行版本 ...

什么时辰会好，多少天会好，都是最经典的条文。
说这些条文没有意义的人就没什么水平

要判断《伤寒论》和《内经》有没有关系，你必须两个都通。
你觉得现在有这样的专家的！我见到的都是人云亦云而已。
如果这两个都通了，就不会硬生生割裂内经和伤寒论了！

作者: 梦回杏林 时间: 2017-5-19 22:43
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qianliang780526 发表于 2017-5-19 21:37
什么时辰会好，多少天会好，都是最经典的条文。
说这些条文没有意义的人就没什么水平

　　老师说得好。
　　我也认为那些时间记录绝对是真的。
　　一部竹简著作，书写传抄都很不容易，仲景不可能无故说这么多废话，这些时间记录应该是对当时伤寒本病（类似于流行性出血热、鼠疫）最真实而详细的记录，这些信息对我们现在深刻理解伤寒论的辨治方法、弄清人体对病邪的反应过程、以及拓展运用经方都极具参考价值。

作者: qianliang780526 时间: 2017-5-20 09:15
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

梦回杏林发表于 2017-5-19 22:43
　　老师说得好。
　　我也认为那些时间记录绝对是真的。
　　一部竹简著作，书写传抄都很不容易，仲景不 ...

我见到肯定六经时辰，并且用到临床诊断上的，我知道也就三个人而已
倪海厦/姚梅岭/李阳波

当听到有人否定这些的时候，这个人否定不了经典，只是在贬低自己而已。这种人再怎么有名，水平也平平，治疗感冒估计都没有心得。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-20 09:37
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qianliang780526 发表于 2017-5-20 09:15
我见到肯定六经时辰，并且用到临床诊断上的，我知道也就三个人而已
倪海厦/姚梅岭/李阳波

你有你的观点和看法，他人有他人的认识，难道只有你会治感冒。

作者: qianliang780526 时间: 2017-5-20 10:35
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xiaozheng 发表于 2017-5-20 09:37
你有你的观点和看法，他人有他人的认识，难道只有你会治感冒。

没有，我从来没有这种认为。我的水平很差。
只是在我看到的几十家医家中最认可这三家，这三家是我的目标而已。
不要过分解读。
我是认为仲景最会治感冒。
您认为您会治疗感冒，或者您认为谁会治疗感冒，我并没有异议呀。
我否定的是那些对伤寒论条文自己没吃透，就轻易否定的人，然后还要打着这不是仲景的！

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-20 10:50
白屏黑字摆在那里，不会过分解读的，本人再不济语文还是及格的。好了，还是个人保持个人的认识。没必要自己把自己摆到“差”的位置，真要说你差还不跳起来。

作者: 梦回杏林 时间: 2017-5-20 11:18
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qianliang780526 发表于 2017-5-20 09:15
我见到肯定六经时辰，并且用到临床诊断上的，我知道也就三个人而已
倪海厦/姚梅岭/李阳波

　　“危难方见大医本色，烈疫铸就伤寒真经”。
　　《伤寒论》经得起千年的实践检验，因为它是在“气候极寒、瘟疫流行”和“社会动荡、民生凋敝”的极端生存环境下诞生的。
　　面对残酷的流行疫病，窘迫的物质条件，治疗稍有差池就会大量死人，所以仲师辨证论治如此注重实证，组方加减如此精准简炼，同时非常重视对疾病传变时间规律的总结，以及对患者的体质状况的区别对待。
　　
　　北京广安门医院的仝小林教授跟其导师国医大师周仲瑛上世纪80年代中期在苏北抗击流行性出血热，对此类疫情的惨烈颇有感触，据他讲病情的发展速度之快可谓“一日传一经”，几天就可能死亡，因此不难理解经方原方剂量为何如此之重。同时也可以佐证条文中那些时间记录（如“伤寒二三日；十三日愈；少阳病欲解时，从寅至辰上”等）的真实性。
　　仝小林教授希望对伤寒本病进行考证。知道了仲师当年面对的确切病种，对于伤寒论的深入解析和经方的拓展运用有重要的意义。

五千年前大禹治水的时候，估计气温更高，不然也不会连年发生严重的水患。.jpg.jpg

作者: coorus 时间: 2017-5-20 16:01
内经跟伤寒论到底有没有关系？好像总是说不清楚，最后只能各信各的，变成宗教。我是学伤寒论的，我的处理方法就是用奥卡姆剃刀把内经理论剃掉，因为没有内经的伤寒论用来治病也相当够用。学内经的反过来把伤寒论剃掉会怎么样呢？不知道，但是我是舍不得伤寒论的。也许我会因为剃掉内经而无法达到顶尖医者的水平，但自忖精力有限，不是能学贯两头的料，我就专注于伤寒吧。

作者: coorus 时间: 2017-5-20 16:11
我用甘草附子汤治过一个痛风病人，效果不错，隔了两三个月后，病人又发作了，症状应该没有两样，这个病人没有找我，用自己听来一个偏方治了，也达到了同样的疗效，一问，就两味药，猫爪草、金钱草。一寒一热的两方，结果却是一样。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-20 16:46
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
很多人并没看懂，还在询问寒热，不明本，只重标。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-20 16:47
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
2

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-20 16:48
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
3

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-20 17:00
痛风是症，是外在的表现，方证对应在这里是用不上的，按图索骥也是无法办到，只有明晓了病理，治病才能有效，才能走出按证索方的怪圈。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-20 17:10
伤寒论便是一部病理学著作，其核心思想都贯穿于条文之中，明言很少，需要自己善悟才能得知。比如“脉浮”，好多地方并不是指的浮脉，如果望文生义，那是学不到精髓的。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-21 17:44
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-5-21 17:50 编辑

RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

“很多人并没看懂，还在询问寒热，不明本，只重标。
痛风是症，是外在的表现，方证对应在这里是用不上的，按图索骥也是无法办到，只有明晓了病理，治病才能有效，才能走出按证索方的怪圈。伤寒论便是一部病理学著作，其核心思想都贯穿于条文之中，明言很少，需要自己善悟才能得知。比如“脉浮”，好多地方并不是指的浮脉，如果望文生义，那是学不到精髓的。”
qhzjliu 先生语

先生明慧，我等悟性真是没有，这不能怪我们呀，看看历年中医高考全国二十多所中医大学只有少数几所是一批入取，多是二三批，有的降了分才进来，指望这些人有“悟”强人所难呀，我就是这么被中医的，怪不得谁，就考了那么一点分，感谢中医，不然早就到餐馆端盘子去了。这个中医大学教书的，正经东西不会教得，向您说的“脉浮”就没告诉我们。更没有说《伤寒论》是一本病理学著作，尽说是方证对应是核心重点。您说坑人不。痛风是症也没人告诉。张仲景当年的痛风是什么证，又糊涂了，它是什么表证，没有内在么。它的标是什么，本又如何。您说一半留一半，俺真迷糊了，您也是当老师的吧？您发的三个片片打头讲“标.本”可找了半天没看出藏在哪里。看到的只是庸医惹得祸。烦请先生明示。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-21 17:57
别跟我们大学老师一样尽说纲领语言，我说您是老师是瞎猜的，但说您是位带教医生可能靠谱。在医院不少老师也像个政工专家就说高大上，多数至今没“悟”出在说什么。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-21 18:05
还是来点实际的，对错无所谓，这里最不缺的是政工师，学到学不到精髓，懂不懂标本无需您来提醒。若真想拉一把，就讲些实在的。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-21 18:31
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-22 07:10 编辑

xiaozheng 发表于 2017-5-21 18:05
还是来点实际的，对错无所谓，这里最不缺的是政工师，学到学不到精髓，懂不懂标本无需您来提醒。若真想拉一 ...

很抱歉，我既不是那些大学教授，也不是理论专家，是很普通的临床医生。标本也好，寒热也好，并非几句话就能讲明白。为传授经方，我开设的是免费的qq群，不收费，我讲的东西，是百度不来的，讲的对与错也是能辩别的。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-21 18:36
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xiaozheng 发表于 2017-5-21 17:44
RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

方证对应是表面的东西，简单，谁看谁懂，故此响应的多，不费脑子啊。“脉浮”则不同，他们都搞不明白，不去研究，又怎么会讲给你听。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-21 19:16
说一个很简单的例子：半夏泻心汤、甘草泻心汤、生姜泻心汤，这三个方子组成是一样的，一般的讲解是按照方子相对应的症状去解释，但重用甘草、生姜等的病理没人提到，就是很明确的对应的那个主要症状，也讲不出确切的答案。导致学习者，还是去死记原文，去对应症状，要是明白了加甘草也好，加生姜也好的各自病理，那是没必要去长篇大论、引经据典研究的，可以说一句话就能完全解释明白，不再迷茫。可没听过我讲伤寒论的人谁又能信呢？

作者: coorus 时间: 2017-5-21 21:24
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qhzjliu 发表于 2017-5-21 18:36
方证对应是表面的东西，简单，谁看谁懂，故此响应的多，不费脑子啊。“脉浮”则不同，他们都搞不明白，不 ...

脉浮不是浮脉，那又是指什么呢？敢问其中奥妙，望先生明言

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-21 21:31
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？
本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-21 21:34 编辑

coorus 发表于 2017-5-21 21:24
脉浮不是浮脉，那又是指什么呢？敢问其中奥妙，望先生明言

在这里不能讲的，明白吗？

作者: songtao 时间: 2017-5-22 01:56
本帖最后由 songtao 于 2017-5-22 08:39 编辑

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-22 09:39
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qhzjliu 发表于 2017-5-21 21:31
在这里不能讲的，明白吗？

那你来这干嘛。

作者: 罗罗育儿 时间: 2017-5-23 21:43
真寒假热，局部的阳不入阴。

作者: 罗罗育儿 时间: 2017-5-23 21:44
所以用寒凉药，铁定是错误的。

作者: 罗罗育儿 时间: 2017-5-23 22:09
风寒湿痹。

所以要桂枝行阳，炮附子去寒，白术去湿。……

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-24 07:59
病有发热恶寒者，发于阳也，无热恶寒者，发于阴也。发于阳，为腑，为表，故太阳起于小肠、膀胱；发于阴，为脏，为里，故对应之里为心、肾。

作者: 温柔一刀787 时间: 2017-5-24 18:29
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xiaozheng 发表于 2017-5-19 14:57
无论什么版本，“病有发热恶寒者，发于阳也，无热恶寒者，发于阴也。”都有。这是三阴三阳纲领，寒热虚实之 ...

病有发热恶寒者，发于阳也，无热恶寒者，发于阴也，好像是分实寒和虚寒之用吧。

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-26 16:56
仲景讲，伤寒卒病论。虽未能尽愈诸病。庶可以见病知源。见病知源是啥意思？只是去看方症，本末倒置。

作者: xychen 时间: 2017-5-27 22:04
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qhzjliu 发表于 2017-5-18 19:27
脉、舌、症合参是辨别寒热的条件和必要因素。如果仔细去研读伤寒论是不难的，要读出言外之意，隐晦之词。不 ...

赞!

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-27 23:46
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

xychen 发表于 2017-5-27 22:04
赞!

谢！

作者: qhzjliu 时间: 2017-5-27 23:46
本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-29 07:50 编辑

   伤寒论是以病理诊断学为主的著作，伤寒论不完全是实践经验的总结，而是有逻辑演绎痕迹的，譬如说，病症稍微变化一下，药方也稍微变一下。所以问题隐含在其中，但一般人未必知道，只是去背熟药方，按证用药。只要真正掌握了病理诊断以及基本理论，稍加实践，中医是很容易掌握的。
   现在有的人写作，一个基本药方，然后说要是有某某病证，就加某些药物，但是这些人罗列的病证不是从诊断学角度出发的，因为缺乏实际价值。而伤寒论是从诊断学角度演绎病症变化的，譬如说刚开始可能只是用麻黄汤，病症也比较简单，只有发热恶寒脉浮数等，但可能过几天或者一开始就有其它脏腑的功能问题，如继而出现咳嗽，脉缓脉沉等，如此则演变对应的方剂等等。隐含的意义是，一开始出现的病症可能只是膀胱功能不足以及外感风寒，以后可能影响其他脏腑——这是可以演绎的。但需要高超的理论技巧和丰富的临床经验。
见病知源是以病理诊断为核心的，而不是方与证。源是本，证是标。方与证是在特定条件下的产物，疾病的千变万化并不是固守不变的几个方剂，其加减变化、剂量大小都是本于病理基础和诊断。
   仲景的方子，是在疾病中误治、延误，导致变化，知犯何逆，随证治之，其加减变化就是一个方法。学习只是为了掌握药物的变化规律，而不是方子，病症的变化，除急性热病，是不需要考虑的。现在多数人强调要死记经方的剂量，是因为不懂药物的变化规律的原因，只能照书抄搬。所以按照原方剂量去套用得人，也是伤寒论没入门的，不管他怎样口若悬河、讲的头头是道、疗效如神，都是不靠谱的。
   医案是很不可靠的，故而伤寒论这样的著作并不描述医案，而是论述诊断和用药之变化。仲景的方子，不能死套，学会配伍变化是主要的，学会的是一种方法，而不是画地为牢。严重的疾病都比较难治，可能患者是有一定的先天缺陷的，不是像某些人讲的学好经方则一剂知，二剂已，三剂服后瘥。
   内经是一种古典的生理学、病理学理论，只是一种看法。伤寒论则是病理诊断学为主，两者不同。譬如：心肾有热血不足，炙甘草汤；心肾有热火有余，黄连阿胶汤。只有知道了方子的真正含义，才能在临床上不管患者西医的诊断是什么，能去辨证用药。并不是某方能治某病、某证等等，适用于某病、某病等等一些很模糊的东西。也就是说只有了解象炙甘草汤、黄连阿胶汤的适用病理，才能掌握此方的正确运用。同一病理，症状各异。有些人误以为症状相同就是病理相同是错误的，内经论述的同病异治，异病同治就是这个道理。
   盲目的崇拜和盲目的学习都是不可取的，要有自己的思考。标新立异、背离原著的一些学说，只能是离古中医的正确理论越来越远，想当然的一些言论更是不慎重的。古中医自古就是不传之秘，传也不是明传的，所以能悟者自能悟到，老师很重要。

作者: xychen 时间: 2017-5-28 21:46
标题: RE: 请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

qhzjliu 发表于 2017-5-27 23:46
伤寒论是以病理诊断学为主的著作，伤寒论不完全是实践经验的总结，而是有逻辑演绎痕迹的，譬如说，病 ...

赞同!

作者: 邱五味 时间: 2017-6-14 21:01
痛风发作关节是有红、肿、热痛。但我也见过只有痛，没有红肿的，痛的走不起路。辨“寒”与“热”和辨其他的病辨寒热一样。
我临床上热用：四妙散+土茯苓50，车前子、灵仙；寒用：桂枝芍药知母汤+土茯苓。效果都是在一周以内痛止。尿酸降到正常一般要10－15天，有的更长时间。

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