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标题: 和沙丘沙讨论石膏与桂枝的配伍 [打印本页]

作者: 青山小楼 时间: 2009-3-5 14:39
标题: 和沙丘沙讨论石膏与桂枝的配伍
沙丘沙认为：“木防己汤中的石膏与桂相伍是治心的关键，石膏配伍知母成白虎汤，配伍麻黄而成麻杏石甘汤或大青龙汤，此大家所宜知者；石膏配桂、干姜成木防己和续命，则是人多不注意者。若单从方证对应的角度讲，本方和续命汤均不具石膏的适应征，为何要用石膏呢？仲景只用数十味药，以应万病，全在配伍之妙！”
这段议论别出心裁，牵涉到药证在方证中的地位和表现，很有深入研究的价值，在下将自己的意见陈述如下。
配伍之妙,的确存在，但药证总会在方证中表现出来，不然的话，诊断的规范性又会被神秘性、抽象性所取代，这是现代经方医学之大忌.
木防己汤证和大续命汤证中为何要用石膏呢？其实，一点儿也不神秘，因为木防己汤证一般多有面部暗红、口渴等热证. 矢数道明先生认为:” 木防己汤中石膏和人参配伍有治烦躁、口渴、心下痞坚之效”；而大续命汤乃是大青龙汤之变方也，它只是大青龙汤以干姜代替生姜，以当归、人参、川芎代替大枣而已。具有大青龙汤类似的功效。大冢敬节先生认为:”续命汤治疗脑血管意外时,它的目标是’意识虽然已经恢复,但仍发热并半身不遂者用之’”.由此可见, 木防己汤证和大续命汤证中都具有石膏的适应证.

作者: 沙丘沙 时间: 2009-3-5 18:47
我所说的“本方和续命汤均不具石膏的适应征”是指木防己汤在《金匮要略》中的原方而说的，续命汤确切的说是指《古今录验》续命汤。楼主所引用的木防己汤和续命汤的适应证全是日本医家对此二方的理解，我虽对日本的汉方医家非常敬仰，但他们的经验仍不足与仲景的原文相提并论。
经方的研究虽派系众多，无非理、事二途。我国医家重视医经和经方的结合，圆融者可达理无碍；日本当方医家重视方证的实践，成就突出者可达事无碍。重理者多以理轻事；重事者多以事废理我主张经方应先事后理，理事无碍是我的目标。重理者似虚，虚中之实为师传；重事者似实，实中之虚为不执。
愿这个话提和先生进一步讨论。

作者: 仆本恨人 时间: 2009-3-5 20:44
妙哉高论.

作者: 王晓军 时间: 2009-3-5 20:50
二位说得太好了，望继续！

作者: 杨奇云 时间: 2009-3-6 16:34
“ 经方的研究虽派系众多，无非理、事二途。我国医家重视医经和经方的结合，圆融者可达理无碍；日本当方医家重视方证的实践，成就突出者可达事无碍。重理者多以理轻事；重事者多以事废理我主张经方应先事后理，理事无碍是我的目标。重理者似虚，虚中之实为师传；重事者似实，实中之虚为不执。”
今日才看到这段文字，这是我看到的有关中医论述最好的语句之一，说出了境界，但没有脱离实际，道出了精髓，但却简单平实。这样的感觉也许许多人都有，但写出这样的话，却只见沙先生一人，所以说什么也要顶一下这篇帖子，在此，向沙先生的文笔致意！！！！！！！

作者: anton553 时间: 2009-3-6 20:15
[s:100] 好久不见扬哥的帖子

作者: 青山小楼 时间: 2009-3-6 21:09
木防己汤证和大续命汤证中为何要用石膏?是一个切切实实的临床问题,跟"重理者似虚，虚中之实为师传；重事者似实，实中之虚为不执"似乎距离远了点,还是回到正题吧,也可以谈谈药证在方证中的地位和表现,这才有真正的研究的价值.

作者: mangci 时间: 2009-3-6 21:20
青山小楼的题目是：《和沙丘沙讨论石膏与桂枝的配伍》，希望沙丘沙谈谈石膏与桂枝“配伍之妙” 以及“木防己汤中的石膏与桂相伍是治心的关键”。

作者: 沙丘沙 时间: 2009-3-7 12:43

引用第6楼青山小楼于2009-03-06 21:09发表的 :
木防己汤证和大续命汤证中为何要用石膏?是一个切切实实的临床问题,跟"重理者似虚，虚中之实为师传；重事者似实，实中之虚为不执"似乎距离远了点,还是回到正题吧,也可以谈谈药证在方证中的地位和表现,这才有真正的研究的价值.

我也知道我的回复还没有切入正题，所以最后说希望与您继续讨论。通过楼主的帖子，发现您对经方的应用只局限在日本汉方的经验上，所以才说了一些大而化之的问题。也只有您对我的观点有一部分认同，我们才有继续讨论的必要。不然，徒作文字上的辩论，没有任何意义。我说的石膏与桂相伍治心疾是太老师张大昌先生的经验，可以不说理由的。
我同意讲方证，不太同意讲药证。尤其是认为一个方子中有某药，就一定有所谓的药证，更显的呆板。观日医对木防己汤的认识，因方中有石膏，就把烦渴当作本方的适应证。还有药徵续编，因某方中有生姜，就直接说此方当有呕吐，这样是不是有些拘泥？难道说没有烦渴就不能用石膏，没有呕吐就不能用生姜吗？
下面将帮老师论木防己汤的文字由在这里，只是不想将这一经验自密，不是要和大家争论。认同这一说法，当遇到一些心肌病，心包积液的患者时，或许能多一点思路。不认同就当我是胡说八道。
膈间支饮，其人喘满，心下坚痞，面色黧黑，其脉沉紧，得之数十日，医吐下之不愈，木防己汤主之。
汤本求真注云：膈间心下部也。支饮者，寓咳逆倚息短气不得卧。其形如肿者，时至于通身浮肿也。喘满者，因水毒侵肺也。心下痞坚者，为心下痞硬之高度（人参主治云云）。谓面色黄黑而有浮垢无色泽也。脉沉紧者，水气之脉应也。
木防己三两  石膏鸡子大三枚  桂心二两  人参四两
右四味，以水四升，煮取二升，分再服。虚者即愈，实者三日复发，复与不愈者[ ]，宜去石膏加茯苓芒硝汤。
木防己三两  桂心二两  人参  茯苓各四两  芒硝三合
右水六升，煮取二升，内芒硝，取微下利则愈。
东洞翁制一方，但加茯苓治前方兼有茯苓证者。
求真云：东洞本方定义谓，治水病喘满，心下痞坚烦渴而上冲者。
又云：用本方治浮肿性脚气，及心脏瓣膜代偿机能障碍性水肿得捷效。
东洞翁于第二方定义云：治前方不烦渴，小便不利，痞坚甚者。
[眉批：按《金匮•妇产褥篇》内乳中虚之竹皮大丸，桂亦与石膏同用，谓治烦乱呕逆。查之古人少用。]
近又经验一方石膏一两（用煅者），与桂心五钱、代赭石五钱。凡三味，共为细末，浓糖水送下三钱，治心脏移位及心肌扩大诸病，神效。服已微觉胸满，但稍时即愈。
同时又着眼于桂枝与石膏并用之，如白虎加桂汤。
《千金》曰：瘅疟者，阴气孤绝，阳气独发。其候也，少气烦满，手热而欲呕，热而不寒，气藏在心。
《金匮》云：温疟者，其脉如平人，无寒时热，其候骨节痛疼烦，时呕，朝发暮解，暮发朝解，皆（白）虎加桂汤主之。
知母六两  甘草二两炙  石膏一斤  粳米六合
右四味，以水一斗二升，煮取米烂，去滓加桂心三两，煎服三升分三服。覆令汗，先寒后热者，汗出者愈。
汤本求真注石膏云：必口苦干燥，尿色赤浊为应用之主目的，及烦渴为副云云，甚是。
其注本汤云：治白虎汤证而有桂枝汤证者。
历试验之，石膏为白虎之君药。然谐以它类多妙效。如谐麻黄则降肺间水气，故可已喘。以肺行卫气故也。其证也无大热，而喘迫，及浮肿。一身之风水、溢饮，病机相等。
今此方谐以桂枝，则可除心膈间水饮之毒，以中焦为营气所出之位。故其壮热，皆营血内郁毒势而使然。瘅疟为暑湿为崇。《千金》“气藏在心”是经语。

作者: 沙丘沙 时间: 2009-3-7 12:51
“帮老师”打错了，应是太老师。

作者: 杨奇云 时间: 2009-3-7 13:22
下面的这篇文章是我在思玥的空间里看到的，觉得很好，经思玥同意，特贴出来供大家一阅，沙丘沙说的好，思玥阐发的也很好，好的帖要有好的回帖！
剑气之别
论坛上沙丘沙老师一段精彩回复，鞭辟入里。
“经方的研究虽派系众多，无非理、事二途。
我国医家重视医经和经方的结合，圆融者可达理无碍；
日本汉方医家重视方证的实践，成就突出者可达事无碍。
重理者多以理轻事；重事者多以事废理
我主张经方应先事后理，理事无碍是我的目标。
重理者似虚，虚中之实为师传；
重事者似实，实中之虚为不执。”

答应朋友要写一部小说，恶补了一些功课，包括重读金庸古龙，就乱纷纷有很多想法，剪不断理还乱，借个由头先抽一根丝：
沙丘沙老师所说的“事、理二途”，可以看作金庸笔下华山派气宗与剑宗的区别——

气宗认为：华山一派功夫，要点是在一个“气”字，气功一成，不论使拳脚也好，动刀剑也好，便都无往而不利，这是本门练功正途。
剑宗相反：认为本门武功要点在“剑”，剑术一成，纵然内功平平，也能克敌致胜。

对于两派的优劣，岳不群的评价倒也中肯：
剑宗功夫易于速成，见效极快。
大家都练十年，定是剑宗占上风；
各练二十年，那是各擅胜场，难分上下；
要到二十年之后，练气宗功夫的才渐渐的越来越强；
到得三十年时，练剑宗功夫的便再也不能望气宗之项背了。
岳不群本身是气宗，在他看来，最终是气宗技高一筹，但气宗的缺陷也太过明显：气宗若练出门道，要30年的光阴。令狐冲若不是先跟风清扬学了孤独九剑，独闯江湖估计还没走到江湖边上就已经命丧黄泉；若不是学了吸星大法，更不知猴年马月才能达到以气御剑的境界。人的一生有几个30年，单这一点就足以致气宗于死地！
想起我很久之前写过一篇日记，叫做《恐龙之殇》，缘起是当时看到一篇关于恐龙的报道，说近几年的研究成果发现，在白垩纪晚期，恐龙大规模患病。从现在发掘到当时留存的恐龙蛋化石来看，他们似乎都患一种莫名其妙的致命的疾病：一窝蛋，百分之九十五都不能孵化出小恐龙，臭在那里，烂在那里！任何人都计算得出来，一个物种，以这样的速度递减下去，他们的命运注定悲惨。而偏执从气宗一途修习的，基因里就带着跟恐龙一样的致命伤，修成正果的机会太渺茫。仅仅是十年窥得门径，二十年初见成效，三十年才能扬眉剑出鞘，就已经把大半人拒之门外。剩下苦苦坚持的，还不是每个人都能练到大师的份上，个中所需的毅力、勤奋、天资、以及那丝丝缕缕远在星辰之外的机缘不知要逼地多少人求生不得求死不能。看看后来在岳不群手下弟子死死伤伤，七零八落，就不难发现现实是多么地残酷，纵然你有拼却一生休的决心，怎奈江湖险恶，别人根本容不得你活到以气御剑，剑气合一，气贯长虹的那一天。

我的哲学老师曾经对我们说：“不要人为地为自己制造逆境，逆境出人才，是最大的谎言！你们要记住，顺境才能出人才，逆境出奇才——逆境里，绝大多数的人才都被扼杀了。”气宗的修习之道本身设置了一个太大的逆境——成才的门槛太高了，偏偏国内的中医思路走的是气宗一途。话说到这里，再看看今天那个无厘头的帖子《不是中医不行，是学中医的人不行》，纯粹胡说八道——
不是中医不行，不是学中医的人不行，而是气宗的门槛太高了，中人之资，中人之智的人连门都摸不着，不得不折戟沉沙，望洋兴叹。靠奇才以求中兴？两千年了，只出了一个张仲景！

作者: 王继承 时间: 2009-3-7 17:09
很不错！剑气融合是圣，剑利是良工。何为神？

作者: anton553 时间: 2009-3-8 10:32
神而明之，存乎其人 [s:95]

作者: 拈花指月 时间: 2009-3-8 17:28
很好的讨论。觉得很真诚。这是论坛有时很缺少的。

水与血的关系，在治疗中应该得到足够的重视。总览伤寒与金匮，除三阴三阳字样外，无外“荣卫”与“气分、血分、水分”最为重要。

作者: 王晓军 时间: 2009-3-9 16:35
思玥的文章写得太好了！读后令人胸襟为之一展！

作者: 方术派 时间: 2009-9-26 12:31
木防己汤
桂枝味辛，石膏党参味甘，

作者: 耕读世家 时间: 2009-10-8 12:30
“ 经方的研究虽派系众多，无非理、事二途。我国医家重视医经和经方的结合，圆融者可达理无碍；日本当方医家重视方证的实践，成就突出者可达事无碍。重理者多以理轻事；重事者多以事废理我主张经方应先事后理，理事无碍是我的目标。重理者似虚，虚中之实为师传；重事者似实，实中之虚为不执。”
今日才看到这段文字，这是我看到的有关中医论述最好的语句之一，说出了境界，但没有脱离实际，道出了精髓，但却简单平实。这样的感觉也许许多人都有，但写出这样的话，却只见沙先生一人，所以说什么也要顶一下这篇帖子，在此，向沙先生的文笔致意！！！！！！！
同感！！！！！！！！！

作者: 赵晋平 时间: 2009-10-16 15:23
很少见到这样的帖子！善于研究，善于思考，发人深省！

作者: 空穴来风 时间: 2009-10-16 19:16
着实佩服楼上几位。沙版主、杨奇云的中医思维已达到一定的深度，自愧弗如啊！

作者: poshan 时间: 2010-1-11 11:52
理无碍者事自无碍
事真无碍者理必无碍
理事真如似阴阳
然其要一也。

作者: chenchshan 时间: 2010-8-11 12:25
高手與高手的對話，總是讓眼為之一亮，拜讀了

作者: 一个宅人 时间: 2012-6-13 15:38
受益。

作者: 戒躁 时间: 2012-7-31 17:31
先求事后论理！多谢高论

作者: li010203 时间: 2012-8-1 08:56
拜讀了

作者: ssdd 时间: 2012-8-1 22:10
“不要人为地为自己制造逆境，逆境出人才，是最大的谎言！你们要记住，顺境才能出人才，逆境出奇才——逆境里，绝大多数的人才都被扼杀了。”

作者: 逸人谷 时间: 2012-8-2 00:15
论坛高人，耳目一新

作者: 为伊 时间: 2012-8-18 00:25
有名家已论述，可参看

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