coorus 发表于 2017-4-28 12:21
按照此条文的意思,1、病人发热有六天,厥利有九天,接着还应该发热三天,病就好了;2、病人厥利九天后吃饼 ...
coorus 发表于 2017-4-28 12:21
按照此条文的意思,1、病人发热有六天,厥利有九天,接着还应该发热三天,病就好了;2、病人厥利九天后吃饼 ...
按照此条文的意思,1、病人发热有六天,厥利有九天,接着还应该发热三天,病就好了;2、病人厥利九天后吃饼,如果不发热,就还有救。
那么问题来了,病人吃饼后的发热,到底算是除中,还是算补发三天热?这发热的后果或生或死,却根本无法判断。
伤寒诸版本中,只有唐本(《千金翼方》中的伤寒论)写作“黍饼”,其余多作“索饼”,哪个对?索饼(面条)是普通食物,既不算太容易消化,也不算难消化,很难说是否能验证除中;而给病人难消化的黍饼似乎比索饼更适合用来验证除中,可是,作者有没有想过,病人吃了这么难消化的食物,就算没有除中,恐怕也要弄出除中来了,不是更快要了病人的老命吗?为求诊断的正确而冒弄死病人的风险,那是西医常干的事,中医可不这么干啊,仲景更不会这么干。
喂病人索饼或黍饼的方法,都不太合理;凑发热的天数“与厥相应”也给人很荒诞的感觉;文字上看,也非仲景行文的风格,由这三个理由,我认为这条文字可以忽略。
至于“太一九宫斗历占病法”~哈哈,这个名字我就要去笑一会儿
还是那句话:就事论事,认理服理。虽然理有不尽,但只要有今天看来相对合理的解释,就没有理由尊古为先,经典与否,平等视之,敬畏、藐视,同为赘疣,若非心中早已定了高下,又怎么会厚古薄今、自赞毁他?
喂病人索饼或黍饼的方法,都不太合理;凑发热的天数“与厥相应”也给人很荒诞的感觉;文字上看,也非仲景行文的风格,由这三个理由,我认为这条文字可以忽略。
梦回杏林 发表于 2017-4-30 19:08
条文字面上的意思都没有弄明白,也没有任何佐证,就疑非仲景的行文风格,这三点皆不值一驳。
拿 ...
coorus 发表于 2017-5-1 17:07
当年胡希恕讲金匮,认为整个《脏腑经络先后病脉证第一》为后人杜撰,并非出自仲景之手,因为仲景不是这么 ...
当年胡希恕讲金匮,认为整个《脏腑经络先后病脉证第一》为后人杜撰,并非出自仲景之手,因为仲景不是这么治病的,谁料台下一片哗然,学生竟集体罢课。我同意胡老的意见,认为《伤寒杂病论》中不少内容都是可以用伤寒自身的体系证明其非的,并不需要援引其它证据。胡老的态度只不过是严谨求实、不肯颟顸而已,如我所言,“经典与否,平等视之,敬畏、藐视,同为赘疣”,我看到的是胡老毋固毋我的精神,而当时的学生只觉得自己的信仰受到侵犯挑战,只看到胡老脸上分明写着“狂傲”二字,也罢。
梦回杏林 发表于 2017-5-1 21:56
胡老的异议在于{脏腑经络先后病脉证第一}的作者、和成篇年代,而非其本身的正确性和实际价值。即 ...
coorus 发表于 2017-5-2 10:03
你可以去看看胡老讲课的记录,脏腑经络先后病脉证第一,他认为是错误的东西,本来是要略去不讲的,最后妥 ...
你可以去看看胡老讲课的记录,脏腑经络先后病脉证第一,他认为是错误的东西,本来是要略去不讲的,最后妥协下来讲了开头四段文字,其中质疑了五行生克理论,蛮大逆不道的。
经典不等于正确,本身就会有错误,甚至被后人混进了离谱的东西,我们应该尽量把它们鉴别出来,不是吗?完全不必被“经典”二字蒙蔽双眼。
伤寒论332条的自相矛盾之处我已经指出了。临床有没有人见过需要发热天数和厥利天数相等后才会好或就会好的病?我是没见过,也不认为有这种病理。
梦回杏林 发表于 2017-5-2 12:23
“杏林花雨无尽头,病例如棋局局新”,你我没见过的病症多了,如果都见过,就没必要学习别人的临床 ...
coorus 发表于 2017-5-2 20:34
1、原文:“后三日脉之,其热续在者,期之旦日夜半愈。所以然者,本发热六日,厥反九日,复发热三日,并前 ...
1、原文:“后三日脉之,其热续在者,期之旦日夜半愈。所以然者,本发热六日,厥反九日,复发热三日,并前六日,亦为九日,与厥相应,故期之旦日夜半愈。”请不要回避其中的数字和计算。
2、原文:“伤寒,始发热六日,厥反九日而利,凡厥利者,当不能食,今反能食者,恐为除中,食以索饼,不发热者,知胃气尚在,必愈。”
如果病人在第16天时,能吃东西了,吃了索饼,当天或早或晚开始发热,那么,其人预后如何?根据1,若发热持续满72小时,很可能病就好了;而根据2,只要开始发热,就说明病人胃气已败,当死。这就是矛盾所在。
关于五行的问题,其实也不复杂,用于四季养生及针灸没有问题,但在用药上,它是一个颟顸不合用的理论,就算是用五行理论开方的医生,也从来没把它当作真正的依靠,还是要按具体药效开方,而用五行理论把病情和用药解释通,只不过是医生给自己的一颗定心丸而已。
梦回杏林 发表于 2017-5-3 12:27
《伤寒论》注家上千,字字句句都早被研究过了很多遍了,这种语义上的“自相矛盾”恐怕等不到你来发 ...
coorus 发表于 2017-5-3 14:44
“不发热者,知胃气尚在”中的“发热”,如果不是泛指发热,而是特指“暴热(很快就发热又很快不发热)” ...
好,现在我们看332条,“伤寒,始发热六日,厥反九日而利。凡厥利者。当不能食。今反能食者,恐为除中。食以索饼,不发热者,知胃气尚在,必愈。恐暴热来出而复去也,后三日脉之,其热续在者,期之旦日夜半愈。所以然者,本发热六日,厥反九日,复发热三日,并前六日,亦为九日,与厥相应。故期之旦日夜半愈。后三日脉之而脉数,其热不罢者,此为热气有余,必发痈脓也。”“伤寒,始发热六日”,记住,开始有六天是发热,这是阳气的恢复占优势,“厥反九日而利”,厥冷和下利九天,那说明阴寒邪气盛,“凡厥利者,当不能食”,凡是见到厥冷和下利的,这是真阳衰微,阴寒内盛,那应当不能够消化饮食,不能食,“今反能食者”,结果病人现在呢,本来是有厥冷有下利的虚寒现象,反而有食欲,还能够吃,“恐为除中”,怕就是怕的是“除中”,“除中”是什么证候?我们讲义的词解说,指胃气垂绝,而反能食的反常现象,除就是消除,中就是中气,除中这个症状,是指的“中气败绝前,引食自救的回光返照现象”,其实一个生命将要终结的时候,他残存的能量常常会发露无疑,我们上次讲吃了白通加猪胆汁汤以后,脉暴出者死,那就是病人临终前的回光返照现象,我们现在讲的这个“除中”,本来是一派虚寒证的前提下,应当食欲低下,吃得很少,结果他反而出现了能吃,甚至还吃得比较多,这要特别提高警惕,会不会是中气消除之前回光返照的一种现象,有些情况下,病人吃上一碗米饭,吃上一碗饺子,几个小时以后病人就死了。我小时候给我一个极深的印象,我三舅妈,那个时候才二十八、九岁,在我小不点儿的时候,我觉得我三舅妈特漂亮,结果她的了肺结核,空洞性肺结核大咳血,人逐渐逐渐消瘦,长期卧床不起,“老怕伤寒少怕痨”,你想那是五十年前的事情,那个时候“少怕痨”的问题没有解决,今天抗结核药当然广泛的应用,“少怕痨”的问题基本问题不大了,那个时候就不行。
我三舅就是我妈妈的三弟,有一天突然跑到我家给我妈妈说,“姐姐,她要好了”,我妈妈说:“你凭什么说她要好了啊?”因为我妈妈心里有数,知道这个弟媳妇生命时间不太长了,说:“她一直都不能够吃饭”,因为她一直长期卧床,褥疮都好几块,都好不了,她一直不能吃饭,“她现在要吃饺子,要吃羊肉饺子”,我妈妈说,老三你给她包饺子吃了吗?他说:“吃了,包了。”(我妈妈说):“她吃了多少?”,(三舅说):“她吃了一碗。”我妈妈说:“你赶快给她准备后事。”我那个三舅当时目瞪口呆,给我的印象特别深刻,他说:“她已经能坐起来了,又说话了,又能吃饭了,怎么要准备后事啊?”我妈妈当时说了一句话,这句话我怎么也想不起来,她是说得当地的一种民间的话,实际上就是“除中”,第二天的晚上,我三舅妈就去世了,当时才二十九岁,留下两个小男孩,给我的印象极其深刻。等我后来学医,学到“除中”这个词的时候,我一下就想到了那个非常典型的病例,其实我们在病房看到的临终的病人,不管哪个病人临终前都有回光返照的现象,这个现象有的是多言多语,有的是食欲突然旺盛,有的是一直卧床不起,突然有了精神了,能够下地了,遇到这种情况,在全身症状没有明显好转的情况下,突然有一些多言多语,有了食欲,我们要提高警惕,不要说你看病人好了,你们外地的家属走吧,外地的家属刚离开北京,病人就没有了,所以这种情况我们要特别注意,这样一个虚寒性的厥冷和下利的病人,你怕他是“除中”,怎么办呢?“食以索饼”,食就是给他吃,索就是条索,饼是什么意思呢?饼的意思,“饼,并也,溲面使合并也。”饼是从饣从并,合并的意思,溲就是把那个面粉,松散的面粉和在一起,所以溲面使合并也,就是把松散的面粉加上水以后,揉成面团,这就叫饼。我们今天,饼成了一个专指的把面食做成片状的食品叫饼,什么饼干、烙饼,实际上古代不是,你只要把面合成面团,这就叫饼,合成面团以后怎么吃呢?蒸着吃的叫蒸饼,那不就是我们的馒头吗?馒头古代叫蒸饼,煮着吃的叫汤饼,那是煮在汤里面,那不就是我们今天的面片汤吗?古代叫汤饼,索饼是什么意思?那就是做成条索状的面食,那不就是面条吗?有一本书上说,像今天的北方的炒饼,这样一个危重病人,你怕他是“除中”,你给他吃今天北方的炒饼,炒饼不好消化啊,那病人一吃完马上就死了,那人家病人家属还不找你算账,所以这里的索饼是稀软的面条汤,给他吃完稀软的面条汤后,看看他的反应怎么样?你千万不要给他吃不好消化的食物,所以我那个三舅就犯了个大错误,我那个三舅妈临终前回光返照,出现了“除中”,你不要给他吃羊肉饺子,吃碗羊肉饺子她绝对不能消化,唯一的一点正气,来消化那点羊肉饺子,那肯定是促进她死亡,所以我妈妈说赶快给她准备后事,你要是给她吃一点稀稀的面条汤,也许给她调养调养胃气还能多活半天,所以“食以索饼”,给他吃一点儿稀软的面条汤,看看他的反应,“不发热者,知胃气尚在”,这个不发热是指的没有出现突然的发热,而是慢慢慢慢的发热,这提示了这个能食是胃气在的反应,而不是“除中”,是阳气恢复的反应,“必愈。”这就会好了,在一派阴寒证的前提下,出现了能食,给他稍稍的吃一点稀面条汤,这给病人没有出现暴热,而是热慢慢慢慢的出现了,这提示了这个能食是胃阳的恢复,是阳气的恢复,那这个病就会好。“恐暴热来出而复去也”,怕的是吃完这碗面条汤以后,突然发热,这个热也突然退掉,那正是真阳发露无疑,真阳在消亡之前的回光返照的反应,这就像我们在讲白通加猪胆汁汤的时候提到,“脉暴出者死”,意思是一样的,“后三日脉之”,吃完这碗稀面条汤以后,又过了三天,你去检查他,这个“脉之”是指的检查病人,“其热续在者”,你看这个热呢,吃完这碗稀面条汤以后,不是指的那个暴热来而复去,而是慢慢慢慢出现这种热,持续又存在了三天,“期之旦日夜半愈”就寄希望于第二天的夜半,到了半夜,这个病人就好了,为什么这样呢?“所以然者”,之所以是这样,“然”就是这样,“本发热六日”,本就是原来,原来有六天发热,“厥反九日”,结果后来厥冷和下利有九天,现在吃完这碗稀面条汤以后,“复发热三日”,这三天,“并前六日”,合起来也是九天,“与厥相应”,发热的天数和厥冷的天数是一样的,“故期之旦日夜半愈”,就是这个发热持续到第九天结束的时候,没有再出现厥冷,没有再出现下利,那这就是阴阳相平衡了,阳复而阴退了,病就会好了。“后三日脉之而脉数”,结果吃完这碗稀面条汤以后,又过了三天,你去检查他,不仅脉数,“其热不罢”,我们在讲阳复太过的时候,不是提到第四个证候,有热不罢,热不止吗?
这就是这个“其热不罢”,持续高热,持续热不退,“此为热气有余,必发痈脓也。”这正是阳复太过,热气有余的表现,“必发痈脓”,阳热泛溢肌肤,而导致了身发痈脓。
到此为止,关于“厥阴阳复太过”的四种表现,我们都谈到了。阳热上伤阳络,出现汗出,咽中痛,喉痹;阳热下伤阴络,出现了大便脓血;阳热泛溢肌肤,而出现身发痈脓,全身皮肤有多处化脓性的感染病灶;阳热太过,就出现了其热不罢。对“厥阴阳热太过”出现这四种情况,我们都应当按照热证来治疗,而且是真正的热证来治疗,“热利”的我们可以用“白头翁汤治疗”;“热证的咽喉疼痛”,那我们可以参考“甘草汤,桔梗汤”来治疗;“身发痈脓”的《伤寒论》没有方子,用后世的“真人活命饮”来治疗;其“热不罢”的,那我们用了这些清热的方剂以后,来看看他的热退不退。
仲景怕读者不知道“除中”是什么,所以在333条举了一个除中的例子,“伤寒脉迟六七日,而反与黄芩汤彻其热。脉迟为寒,今与黄芩汤复除其热,腹中应冷,当不能食,今反能食,此名除中。必死。”“伤寒脉迟,六七日,而反与黄芩汤彻其热。脉迟为寒”,你看这里的“脉迟”是主寒,“今与黄芩汤复除其热,腹中应冷,当不能食,今反能食,此名除中。必死。”本来脉迟是寒盛的证候,用了“黄芩汤”来清热,这就是寒上加寒,一派阴寒内盛的证候,他不能够消谷饮食,所以当不能食,结果他反常的出现了能食,这正是胃气败绝之前回光返照的一种现象,那这个病绝对预后不好,所以他举了这么个例子,来说明了除中的预后之差,同时也提示对伤寒病来说,用寒凉的药,一定要特别特别的谨慎,也反过来对温热病来说,用温热的药一定要特别特别的谨慎。
梦回杏林 发表于 2017-5-3 18:22
可以先存疑,等日后有了更多的见识和临床实践之后再回过头来重新思考。
对于332条的理解和感悟,还有一 ...
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