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标题: 儿童 胃窦炎 求助! [打印本页]

作者: amadeialili    时间: 2016-10-5 12:12
标题: 儿童 胃窦炎 求助!
本想带孩子去南京的,但黄煌教授的预约电话一直无法打通。如果先去住附近,一大早挂号能挂到吗?
现在先填了个问诊单,麻烦各位帮看看。


一、基本情况


姓名: 乾宁 性别:  男  年龄:6岁半   身高:132 体重: 29kg





作者: amadeialili    时间: 2016-10-5 12:26
本帖最后由 amadeialili 于 2016-10-5 12:29 编辑

补充一下,吴茱萸汤和当归四逆汤都用过,不效。
所有用过的药里,大黄附子汤是最有效果的,但当时因感冒发热未能持续药,现在用温脾汤(去芒硝)效果不如。

现在有风寒感冒症状,都用桂枝加桂汤才有效。

作者: gin19762002    时间: 2016-10-5 16:09
大建中湯
蜀椒5克  乾薑12克  黨參15克  飴糖50克  
作者: amadeialili    时间: 2016-10-5 17:07
回楼上,大建中汤试过的,不效
作者: gin19762002    时间: 2016-10-5 18:30
各藥劑量夠嗎?
有加飴糖嗎?
作者: amadeialili    时间: 2016-10-5 19:56
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
gin19762002 发表于 2016-10-5 18:30
各藥劑量夠嗎?
有加飴糖嗎?

剂量可能是你开的剂量3分之二,饴糖30g左右
作者: gin19762002    时间: 2016-10-5 19:59
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
amadeialili 发表于 2016-10-5 19:56
剂量可能是你开的剂量3分之二,饴糖30g左右

嗯,那理論上也應有小效
你還是看有沒人有更好的方法吧
作者: amadeialili    时间: 2016-10-5 20:19
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
gin19762002 发表于 2016-10-5 19:59
嗯,那理論上也應有小效
你還是看有沒人有更好的方法吧

多谢,我觉得应该是当初寒秘的时候,因我不知道怎么治,只用四磨汤这样行气的药,后来服用西药益生菌之后开始胃痛,诉腹中寒热之气混战,故又用半夏泻心汤这样的药,可能伤到气阴,乃至阴虚血虚了(前段时间查是有点贫血),所以后来用行气的药只有更糟。

就是不知道阴虚血虚怎么治。

现在是一吹风淋雨腹痛就会加剧,有次摔倒(估计惊吓)后也腹痛。
作者: syzr    时间: 2016-10-5 23:21
本帖最后由 syzr 于 2016-10-7 16:43 编辑

"腹痛,自肚脐下1、2寸至心下,缓和时至腹中。"
"腹中痛至心下。言腹中有冷热气"
"开始胃痛,诉腹中寒热之气混战"
"现在有风寒感冒症状,都用桂枝加桂汤才有效。"
"现在是一吹风淋雨腹痛就会加剧,有次摔倒(估计惊吓)后也腹痛。"

应是奔豚汤证。《金匮要略》“奔豚气上冲胸,腹痛,往来寒热,奔豚汤主之”

《伤寒论·117条》:“烧针令其汗,针处被寒,核起而赤者,必发奔豚。气从少腹上冲心者,灸其核上各一壮,与桂枝加桂汤更加桂二两也。”
《伤寒论·65条》:“发汗后,其人脐下悸者,欲作奔豚,茯苓桂枝甘草大枣汤主之。”


作者: amadeialili    时间: 2016-10-6 00:02
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
本帖最后由 amadeialili 于 2016-10-6 07:56 编辑
syzr 发表于 2016-10-5 23:21
"腹痛,自肚脐下1、2寸至心下,缓和时至腹中。"
"腹中痛至心下。言腹中有冷热气"
"开始胃痛,诉腹中寒热之 ...

多谢,现在的确是,一有着凉就用桂枝加桂汤,速效。但胃窦炎仍没有大的好转。
茯苓桂枝甘草大枣汤似乎也用过的。奔豚汤也考虑过,但当时实在找不到李根白皮这个药,不知哪里有。
多谢提供思路,我再试试。不过,难道食入即痛,是奔豚汤症?
如是奔豚汤症,应该如何加减呢?他这是欲作奔豚,还是奔豚呢?咽喉并无不适。


作者: syzr    时间: 2016-10-6 17:01
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
本帖最后由 syzr 于 2016-10-6 17:12 编辑
amadeialili 发表于 2016-10-6 00:02
多谢,现在的确是,一有着凉就用桂枝加桂汤,速效。但胃窦炎仍没有大的好转。
茯苓桂枝甘草大枣汤似乎也用 ...

"气上冲胸,腹痛,往来寒热" 三个关键特征俱全, 当用奔豚汤,不需加减。

找不到李根白皮, 用桑白皮替代。

作者: amadeialili    时间: 2016-10-6 17:07
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
syzr 发表于 2016-10-6 17:01
"气上冲胸,腹痛,往来寒热" 三个关键特征俱全, 当用奔豚汤,不需加减。

现在没有气在窜,不知是否转成他病了。

甘草 川芎 当归各二两(各6克) 半夏四两(12克) 黄芩二两(6克) 生葛五两(15克) 芍药二两(6克) 生姜四两(12克) 甘李根白皮一升(15克)

这个量可使得?生葛是否葛根?
作者: gin19762002    时间: 2016-10-6 17:22
氣無上衝怎會是奔豚症
更何況還分肝氣奔豚與腎氣奔豚,各有其相應症狀及脈象
不是這個試完不行換另一個

至於受寒用桂枝加桂湯,我不認為就跟奔豚有關,其實還是桂枝湯的適應症,不過是你加大桂枝用量罷了
作者: syzr    时间: 2016-10-6 19:43
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
gin19762002 发表于 2016-10-6 17:22
氣無上衝怎會是奔豚症
更何況還分肝氣奔豚與腎氣奔豚,各有其相應症狀及脈象
不是這個試完不行換另一個

受寒感冒时用桂枝加桂汤有效,是一个气上冲状态的证据。
腹痛始于脐下1、2寸, 缓和时至腹中, 厉害时至心下。也是一个气上冲的证据。
病开始时腹痛至心下,腹中寒热之气混战。是气上冲和往来寒热的证据。
一吹风淋雨腹痛就会加剧,有次摔倒(估计惊吓)后也腹痛。奔豚也是受寒和惊吓时会发作和加剧。
奔豚的可能性很大。
作者: gin19762002    时间: 2016-10-6 20:11
那些都是你個人臆測
受寒感冒用桂枝加桂湯,不過是加大桂枝用量,基本還是桂枝湯,他並無描述氣上衝症狀
腹痛就只是腹痛,不會因為從哪裡痛到哪裡就變氣上衝
腹中寒熱之氣更是你胡扯,有客觀指徵證明嗎
不要拿病人性命逞你個人名聲
作者: 铜豌豆    时间: 2016-10-6 22:24
四逆散加炮附子:柴胡6芍药6枳实6炙甘草6炮附子6g
柴胡主肠胃中结气,芍药腹疼首选,芍药又有小大黄之称,言大黄附子汤最效,以为少阳郁结为主。
受惊吓亦腹痛所谓木克土也。
作者: amadeialili    时间: 2016-10-6 23:38
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
gin19762002 发表于 2016-10-6 17:22
氣無上衝怎會是奔豚症
更何況還分肝氣奔豚與腎氣奔豚,各有其相應症狀及脈象
不是這個試完不行換另一個

多谢讨论!
我当初用桂枝加桂汤,是因为他受寒了。我当时的思路是,一个胃痛里寒的人,又外感风寒,应该用什么药才有效?后来就找到桂枝加桂汤,因加桂汤治疗心阳受损,寒饮上逆之症,而我儿子心脏不太好,有点早搏,感冒后很不容易好,常常要咳嗽很久。
现在用加桂汤,基本上感冒就不会发展下去,比桂枝汤效果好,我觉得是对症了他的体质。
作者: amadeialili    时间: 2016-10-6 23:52
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
syzr 发表于 2016-10-6 19:43
受寒感冒时用桂枝加桂汤有效,是一个气上冲状态的证据。
腹痛始于脐下1、2寸, 缓和时至腹中, 厉害时至心 ...

多谢您的思路!奔豚汤我会试一试的。
去年患病时,确实有几个似奔豚症状,被我忽略了。一是多用了四磨汤之类的药后,肚脐下出现一个略硬的包块鼓出;二是诉腹中有冷热二气冲突,我以为是半夏泻心汤的寒热错杂。当时有段时间有两肋疼痛的,且有段时间容易呕和打嗝。可惜当时没辨认出来是奔豚。而且他口水多,现在经常不自觉流出,也符合《经方实验录》里讲的这个情况。http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jingfangshiyanlu/1032-6-5.html
今年5月我儿子的确有段时间有较明显的奔豚症状,当时用的是苓桂枣甘汤吧,因觉得是欲作奔豚,没有气冲咽喉的症状。过后奔豚症状消失,但腹痛症状没有消失。
作者: amadeialili    时间: 2016-10-7 00:05
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
本帖最后由 amadeialili 于 2016-10-7 00:12 编辑
gin19762002 发表于 2016-10-6 20:11
那些都是你個人臆測
受寒感冒用桂枝加桂湯,不過是加大桂枝用量,基本還是桂枝湯,他並無描述氣上衝症狀
腹痛 ...

两位的思路和指教我都十分感激!学无止境,有真诚的心就好!

我儿子的病虽起于寒秘,但确实是哭闹后食冷粥才发病,所以我一开始都用过四逆散加味治他的腹痛。

我觉得他的病不是典型的奔豚,而是某种奔豚与他病之合,起因可能是当初四逆散、四磨汤之类的药后,服用了西药益生菌,这之后才开始说有胃痛,胃里有热。是否应从少阳太阴合病论治?

我一直比较困惑的是孩子说一吃饭就痛,医案中有食入即呕,却没有食入即痛的,该怎么理解呢?

作者: syzr    时间: 2016-10-7 00:17
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
gin19762002 发表于 2016-10-6 20:11
那些都是你個人臆測
受寒感冒用桂枝加桂湯,不過是加大桂枝用量,基本還是桂枝湯,他並無描述氣上衝症狀
腹痛 ...

下述句子选自病情描述, 我只是分析,无任何个人臆測.

"腹痛,自肚脐下1、2寸至心下,缓和时至腹中。"
"腹中痛至心下。言腹中有冷热气"
"开始胃痛,诉腹中寒热之气混战"
"现在有风寒感冒症状,都用桂枝加桂汤才有效。"
"现在是一吹风淋雨腹痛就会加剧,有次摔倒(估计惊吓)后也腹痛。"

作者: gin19762002    时间: 2016-10-7 08:23
本帖最后由 gin19762002 于 2016-10-7 09:14 编辑

病情描述就已有主觀臆測的成份在
病歷描述病情要平實,不能有診斷的字彙在內
診斷需有客觀指徵
問診不能做為客觀指徵,因為醫者會篩選性問,有方向性的問,患者則會有意識迴避,選擇性記憶
只有舌象,脈象可做為客觀性指徵,因為它們無法靠意識來改變

有相應脈象嗎?
桂枝湯跟桂枝加桂湯的脈象是完全不同的



作者: coorus    时间: 2016-10-7 10:50
本帖最后由 coorus 于 2016-10-7 10:58 编辑

这是真武汤证,生姜换干姜,再加饴糖。
作者: amadeialili    时间: 2016-10-7 16:14
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
gin19762002 发表于 2016-10-7 08:23
病情描述就已有主觀臆測的成份在
病歷描述病情要平實,不能有診斷的字彙在內
診斷需有客觀指徵

惭愧,我不会摸脉

早些时候舌头是胖大水滑的,现在色淡嫩

也去看过上海龙华医院的中医儿科,开的去暑湿的方子,一点用没有的
作者: amadeialili    时间: 2016-10-7 16:18
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
本帖最后由 amadeialili 于 2016-10-7 16:30 编辑
coorus 发表于 2016-10-7 10:50
这是真武汤证,生姜换干姜,再加饴糖。

4月间确实水饮症状明显,用茯苓甘草汤治好的,但腹痛症状没有消失。

现在没有四肢沉重症状。

作者: amadeialili    时间: 2016-10-7 16:29
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
铜豌豆 发表于 2016-10-6 22:24
四逆散加炮附子:柴胡6芍药6枳实6炙甘草6炮附子6g
柴胡主肠胃中结气,芍药腹疼首选,芍药又有小大黄之称, ...

多谢,考虑试一下
作者: coorus    时间: 2016-10-7 20:23
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
amadeialili 发表于 2016-10-7 16:18
4月间确实水饮症状明显,用茯苓甘草汤治好的,但腹痛症状没有消失。

现在没有四肢沉重症状。

真武汤证未必有四肢沉重,死套条文是不行的。附子必须用。
作者: amadeialili    时间: 2016-10-13 09:59
标题: RE: 儿童 胃窦炎 求助!
coorus 发表于 2016-10-7 20:23
真武汤证未必有四肢沉重,死套条文是不行的。附子必须用。

多谢了,不可能是真武汤症。
作者: amadeialili    时间: 2016-10-14 20:31
今天考虑,孩子的病是否是中气下陷之故?
肚子一直比较大,半岁腹泻2月,到现在一直有脾虚症状。
病起时曾饮多椰子汁致腹胀。现在主要是胀痛,诉有往外撑肚子的感觉,曾用过香砂养胃丸及各种理气药无明显效果。肛门出血一直不见好。食入即痛,其实可能是食入即胀。
今晚先给服了补中益气丸4粒。
作者: zxk2024    时间: 2024-8-2 16:35
楼主,小孩的情况如何啦?




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