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标题: 绞尽脑汁讲水气病 [打印本页]

作者: 绞尽脑汁 时间: 2016-1-11 20:46
标题: 绞尽脑汁讲水气病
我看大家对水气病很感兴趣，简单谈谈我的看法。
首先，水气病和痰饮病的鉴别。
水气病必须有水肿，并且用手按后凹陷不起，要等会儿才能恢复正常。
痰饮病则按后不会凹陷，比如肠道有水，你怎么按，胸腔积液，你怎么按，按了胸腔也不会凹陷。
然后呢，我们来鉴别水气病的类型。
只要是先脸肿，眼睑肿的，不影响吃饭的，是风水，用越婢汤。
先脸肿，眼睑肿，影响吃饭的，属于里水，用越婢加术汤。
先四肢肿，手脚不凉的，是皮水，用防己茯苓汤。
先四肢肿，手脚凉的，也是皮水，用蒲灰散。
水肿伴有出黄汗的，属于黄汗，脉沉的用芪芍桂酒汤。
水肿伴有黄汗，属于黄汗，脉浮的，用桂枝加黄芪汤。
水肿从腰以下先肿的，用防己黄芪汤。
至于桂枝去芍药加麻黄附子细辛汤，治疗的是腹部肿大，但是按之不凹陷，所以，医圣说，水饮所作，而没有说，水气病。
下面枳术汤，也是腹部肿大，同样按之不凹陷，同样不属于水气病，而属于水饮病。
二者的区别是，桂枝去芍药加麻黄附子细辛汤脉无力，属于虚证腹部肿大。
枳术汤脉有力，属于实证腹部水肿。

作者: 王医生131 时间: 2016-1-12 05:56
支持,顶！

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作者: 王医生131 时间: 2016-1-12 05:57
支持,顶！

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作者: 王医生131 时间: 2016-1-12 05:58
支持,顶！

内容来自[手机版]

作者: yjhd 时间: 2016-1-12 06:52
这样分类以后，形成思维定势，遇到病人信手拈来，看病速度加快，疗效好，谢谢啦！

作者: 阿牛学医 时间: 2016-1-12 07:35
总结得很好，收藏了。

作者: 邓舒群 时间: 2016-1-12 07:52
简约明了[s:231][s:231]

作者: 学海无涯123 时间: 2016-1-12 07:58
简易明了,赞一个.[s:242]

作者: 起凡 时间: 2016-1-12 08:24
容易理解，帮助很大

作者: JIELEE2011 时间: 2016-1-12 09:19
总结简明扼要，好文

作者: 王医生131 时间: 2016-1-12 09:19
标题: 回王医生131 的帖子

王医生131:支持,顶！

内容来自[手机版] (2016-01-12 05:58)

黄师这样一分，我就知道水肿的原因。和治疗方法了。太好了谢谢黄师1

作者: techiezp 时间: 2016-1-12 10:36
这个分的好。

作者: 田云超 时间: 2016-1-12 16:07
太好了，分类别类。

作者: xinxqg 时间: 2016-1-12 22:32
请把别的病种总结的发上来以供学习

作者: pdsdfz 时间: 2016-1-12 22:40
总结得很好，

作者: 甘草干姜汤 时间: 2016-1-17 06:34
请教张老师，散步走路后或爬山后脚轻微肿胀，手按后没有凹陷不起，那算是痰饮病？

作者: 绞尽脑汁 时间: 2016-1-17 11:50
标题: 回甘草干姜汤的帖子

甘草干姜汤:请教张老师，散步走路后或爬山后脚轻微肿胀，手按后没有凹陷不起，那算是痰饮病？ (2016-01-17 06:34)

这个肯定不是水气病，痰饮病也算不上，顶多就是个当归芍药散证，因为血液流通障碍导致了下肢水肿。当然了，根本不需要治疗

作者: 甘草干姜汤 时间: 2016-1-18 04:21
标题: 回绞尽脑汁的帖子

绞尽脑汁:这个肯定不是水气病，痰饮病也算不上，顶多就是个当归芍药散证，因为血液流通障碍导致了下肢水肿。当然了，根本不需要治疗 (2016-01-17 11:50)

哦，明白了。

作者: 杏林小可 时间: 2016-1-18 21:09
学习了，谢谢分享！

作者: 榆次 时间: 2016-3-3 20:53
张老师，能分析一下各个方证的机理吗？

作者: 甘草干姜汤 时间: 2016-5-8 22:07
本帖最后由甘草干姜汤于 2016-5-9 12:02 编辑

昨晚发现老妈的脚面起明发亮微肿，手按脚面凹陷不起，连踝关节也肿了。

今早检查肿踝关节有些消，手按脚面凹陷不起。手脚不凉，只是右脚的前半部分凉，脚后跟热。还发现眼睑肿有些微肿。

胃口正常。

早起小便有泡沫，10点以后的无。

作者: 甘草干姜汤 时间: 2016-5-9 12:50
抓了防己茯苓汤和防己黄芪汤各两付，常规量。

作者: gin19762002 时间: 2016-5-9 15:14
标题: RE: 绞尽脑汁讲水气病

甘草干姜汤发表于 2016-5-8 22:07
昨晚发现老妈的脚面起明发亮微肿，手按脚面凹陷不起，连踝关节也肿了。

今早检查肿踝关节有些消，手按脚面 ...

早晨起床第一泡尿有泡沫且踝關節疼痛,要考慮是不是痛風

作者: 甘草干姜汤 时间: 2016-5-11 08:36
标题: RE: 绞尽脑汁讲水气病

gin19762002 发表于 2016-5-9 15:14
早晨起床第一泡尿有泡沫且踝關節疼痛,要考慮是不是痛風

应该不是痛风，脚肿的两天，老人还能如平常一样走路。

喝了2剂防己黄芪汤，老人的脚肿消失了。

作者: 甘草干姜汤 时间: 2016-5-26 18:16
傻大爷的上三（水分）下四（气海）艾灸法对水气病有确切疗效。我实践之，有效。

作者: 无量山人 时间: 2016-5-28 16:59
极有意义的提示，鉴别细则。

作者: syzzmkm 时间: 2016-6-10 18:57
要是能多些看到这样的好文该多好，老师如果有时间，帮我们把每个方证再细化一些，从六经或八纲辩证角度细化一下，让我们不但能知其然还知其所以然。谢谢

作者: songtao 时间: 2016-6-10 22:19
讲的根本没有任何作用，基本上没有任何可取之处
暂且不论说的正确与否，但是若是细细钻研过《金匮要略》，你会发现，痰饮水气篇的不同，方剂未必比别篇给的多，但是语言的论述比其他篇多，痰饮水气篇开篇的论述是极其重要的，也是精华的部分，要知道金匮要略的顺序是按照疾病的发展的正气轻重排列的，可见痰饮与水气是极其难辩证的，故而叙述语言很多。比如水在肺，与肺水的不同，这些都是要深刻思考，气分之水与血分之水不同，等等，
手按根本不可取，不然如此简单，直接写入金匮要略，既不省事？比如甘遂半夏汤，表面看来是坚满，楼主似乎说的很对，但是实际又不行，为什么，因为只有痰饮在此处深结于此不行阻塞到坚满的地步，才可以用手感觉到坚满，但是实际情况，痰饮在此但是还没有到如此的地步，往往也能按下去凹陷。
痰饮与水气，在于医者，体会它，痰饮是未化之水，而水气是已化是水（名家论述的很多，你们就没有看过？）一般而言痰饮因为未化之水，没有输脾归肺（可以参考《黄帝内经》水气论述）若不是到了坚结，悬饮的地步，一般还是桂枝茯苓半夏之类，消水之物，而水气因为已经化，故而直接泻，方书有上汗，下利小便之语言。

作者: 无量山人 时间: 2016-7-16 11:44
说的是，痰饮，水饮，水气等等等等，辩证十分困难，不一而足。

作者: 甘草干姜汤 时间: 2016-10-12 19:41
防己黄芪汤和防己茯苓汤区别在哪里？一个用白术，一个用茯苓。

作者: 余泽运_i213l 时间: 2016-11-11 10:25
标题: RE: 绞尽脑汁讲水气病
总结的好，简单明了，一语中的，好文章！

作者: 夏虫语冰 时间: 2017-1-12 00:13
请教一下，老父亲下肢水肿，左边比右边严重，开始是脚掌，半个月来发展到小腿下部也肿，脉浮，有力，沉按也是有力，略数。先予防己茯苓汤，服后有效，但是胃口不好，后改防己黄芪汤，无效，再改五苓散，效微。
目前比较困惑，请绞尽脑汁兄和各位前辈施教！谢谢啦

作者: rst39583 时间: 2017-1-12 17:07
受益分享

作者: 绞尽脑汁 时间: 2017-1-12 20:00
标题: RE: 绞尽脑汁讲水气病

夏虫语冰发表于 2017-1-12 00:13
请教一下，老父亲下肢水肿，左边比右边严重，开始是脚掌，半个月来发展到小腿下部也肿，脉浮，有力，沉按也 ...

病人脉浮有力，说明需要汗法，用越婢汤。

作者: 甘草干姜汤 时间: 2017-4-5 20:46
老师，左踝关节容易肿说明什么？
今天下午发现我老妈的左踝关节开始微肿，去年夏天一直用艾灸处理。

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-26 16:34
收藏

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-26 16:34
很有价值

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-26 16:34
学习l

作者: lixingyao1992 时间: 2018-2-22 22:12
请问张老师，妈妈把脚踝崴了，然后现在都青乌出来了，但是脚踝附近还是有点肿，而且按之凹陷不易起，用什么方好呢？

作者: tomkuaipao 时间: 2018-3-12 19:07
总结得好

作者: elmtree 时间: 2018-4-9 09:44
好文章感恩分享

作者: 何承华 时间: 2019-9-15 09:27
好贴。

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