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标题: 越婢加半夏汤的遭遇 [打印本页]

作者: huangxiang 时间: 2015-11-24 19:54
标题: 越婢加半夏汤的遭遇
一个老家的姐姐，肤色白、体型瘦，易感冒，长年咳嗽“咳半截”。
这不，她又感冒了，打电话来说，清鼻涕很多，喷嚏不断，还有点喘（“出气不赢”）。
我特意问了，是否口渴。她说不口渴。于是处以桂枝加厚朴杏子汤3剂。不效，晚上还浑身发痒。
再处以小青龙汤，3剂。清鼻涕消失，但是，又主诉咳嗽一夜，“眼睛鼓起”、眼皮都肿了（缺少睡眠所致？），还有点“出气不赢”，眉楞骨有点痛，口渴。
我脑海突然一闪仲景的“目如脱状”，于是处以越婢加半夏汤：麻黄15克，生石膏30克，甘草6克，姜半夏15克，生姜4片，大枣6个（掰开，去核）。3副
没想到，这个姐姐打电话来告诉我：她楼下的药房说，方子中毒药太多，不给抓！
我说：你害怕吗？
她说：黄老师开的方子，我不怕。
我说：那就再去其他药房看看吧。
她说：再去九芝堂抓药。

作者: huangxiang 时间: 2015-11-24 19:56
《伤寒论》：
咳而上气，此为肺胀，其人喘，目如脱状，脉浮大者，越婢加半夏汤主之。
越婢加半夏汤方：麻黄六两　石膏半斤　生姜三两　大枣十五枚　甘草二两　半夏半升上六味，以水六升，先煮麻黄，去上沫，内诸药，煮取三升，分温三服。

作者: 天天向上晴 时间: 2015-11-24 21:23
好医案，期待下文。

作者: 527357288 时间: 2015-11-25 09:41
听楼主叙事的方言，眼睛鼓起，出气不赢，感觉像是广西桂林全州人士，因为我们那里说呼吸不畅，也说出气不赢。如此，就是老乡啊。

作者: 汤枝桂 时间: 2015-11-25 10:09
现在药店很操蛋，有个病人拿我的处方购药，里面有细辛5克，药店不给配，说只能给3克。这些配药人员只会僵化的执行龟腚。
假如拿到一个全是补品的大处方，药店二话不说，所以说到底也有利益原因，经方小处方，人家故意刁难你

作者: huangxiang 时间: 2015-11-25 12:48
标题: 回汤枝桂的帖子

汤枝桂:现在药店很操蛋，有个病买我的处方购药，里面有细辛5克，药店不给配，说只能给3克。这些配药人员只会僵化的执行龟腚。
假如拿到一个全是补品的大处方，药店二话不说，所以说到底也有利益 .. (2015-11-25 10:09)

说的在理。

作者: 紫玉林 时间: 2015-11-25 14:04
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:说的在理。 (2015-11-25 12:48)

同感。同样遭遇。

作者: huangxiang 时间: 2015-11-25 14:19
标题: 回天天向上晴的帖子

天天向上晴:好医案，期待下文。 (2015-11-24 21:23)

刚刚打电话去问了，对方在忙（她在餐馆做事），说是：方子对上了，昨晚睡好了，咳嗽少了，口渴也好了。
她说，下午再打电话来和我说。

作者: 叶子 时间: 2015-11-25 14:41
好案学习

作者: zxzzm 时间: 2015-11-25 16:30
我特意问了，是否口渴。她说不口渴。~~~~~~~~~咳嗽少了，口渴也好了。
到底是口渴还是不口渴？？？？[s:188]

作者: 清扬居世 时间: 2015-11-25 17:25
我之前用越婢加半夏汤，主要抓的是咳嗽声音比较尖，一咳起来就连续咳，咳的时间比较长，但我用的是没有口渴，因为此方里面有生姜大枣，病机就是肺热胃寒（肺热胃寒我最早是在王晓军老师的一个帖子里看到的），如果有口渴的话，我可能会用麻杏石甘汤了。

作者: huangxiang 时间: 2015-11-26 06:12
标题: 回清扬居世的帖子

清扬居世:我之前用越婢加半夏汤，主要抓的是咳嗽声音比较尖，一咳起来就连续咳，咳的时间比较长，但我用的是没有口渴，因为此方里面有生姜大枣，病机就是肺热胃寒（肺热胃寒我最早是在王晓军老师 .. (2015-11-25 17:25)

此方有生石膏。当有渴证。
她就是连续的咳，咳起来时间长，才会说咳的眼睛鼓起，我才会想到“目如脱状”，这才用的本方。

作者: huangxiang 时间: 2015-11-26 06:12
标题: 回 zxzzm 的帖子

zxzzm:我特意问了，是否口渴。她说不口渴。~~~~~~~~~咳嗽少了，口渴也好了。
到底是口渴还是不口渴？？？？[s:188] (2015-11-25 16:30)

感冒初起，不口渴。
服用小青龙汤以后，口渴
服用越婢加半夏汤以后，又不口渴了。

作者: 清扬居世 时间: 2015-11-26 06:39
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:此方有生石膏。当有渴证。
她就是连续的咳，咳起来时间长，才会说咳的眼睛鼓起，我才会想到“目如脱状”，这才用的本方。 (2015-11-26 06:12)

仲景在有渴的时候都不用半夏，你看小柴胡汤后面的加减法“渴者去半夏加栝楼根”，柴胡桂枝干姜汤也是这样，因为有渴，就没有用半夏。而且我觉得石膏的作用也并不是止渴（比如白虎汤），最多就口干，黄师有说过，如果真正口渴，还是要加人参。

作者: huangxiang 时间: 2015-11-26 06:48
标题: 回清扬居世的帖子

清扬居世:仲景在有渴的时候都不用半夏，你看小柴胡汤后面的加减法“渴者去半夏加栝楼根”，柴胡桂枝干姜汤也是这样，因为有渴，就没有用半夏。而且我觉得石膏的作用也并不是止渴（比如白虎汤）， .. (2015-11-26 06:39)

老家姐姐说的也是“口干”，老家话里面没有“口渴”这个词汇。她只是说“想喝水”，不知道是普通话语境下的“口干”还是“口渴”，难以辨别

作者: huangxiang 时间: 2015-11-26 08:50
标题: 回清扬居世的帖子

清扬居世:我之前用越婢加半夏汤，主要抓的是咳嗽声音比较尖，一咳起来就连续咳，咳的时间比较长，但我用的是没有口渴，因为此方里面有生姜大枣，病机就是肺热胃寒（肺热胃寒我最早是在王晓军老师 .. (2015-11-25 17:25)

刚才老家姐姐来电话问我，她例假来了，咳嗽的药，还能喝不？我嘱咐停药。她说：还有点咳嗽。我说：喝点姜汤吧，加点红糖。她说：例假完了再喝中药？我说：要是喝姜汤好了，就不用再喝中药了。

电话里，特意问了老家姐姐，她在喝小青龙汤之后、越婢加半夏汤之前，“口干”想不想喝水？她说：想喝水。我问：想喝水，能喝吗？她说：能喝挺多水的。现在不“口干”了。喝不喝水，都无所谓了。

作者: huangxiang 时间: 2015-11-26 11:42
标题: 回清扬居世的帖子

清扬居世:仲景在有渴的时候都不用半夏，你看小柴胡汤后面的加减法“渴者去半夏加栝楼根”，柴胡桂枝干姜汤也是这样，因为有渴，就没有用半夏。而且我觉得石膏的作用也并不是止渴（比如白虎汤）， .. (2015-11-26 06:39)

林伯良老前辈在《小柴胡汤证的研究》一书中（第12页）说到：姜夏是辛燥药，善止呕下气，但能耗液助渴。甘味药能防止其耗液，苦味药能防止其燥热。应随证的需要，给以恰当的调节。
越婢加半夏汤中用甘草、大枣，用上述论述来解释，应该是可以的吧。

作者: gzmeng 时间: 2015-11-29 12:07
一点建议，口渴、口干是石膏的指征，说明病人有内热，属少阳或阳明症，如果病人没有大汗、燥热或大便干燥等症，应是小柴胡剂之类的病症，建议用小柴胡加陈皮。

作者: huangxiang 时间: 2015-11-30 10:31
标题: 回 gzmeng 的帖子

gzmeng:一点建议，口渴、口干是石膏的指征，说明病人有内热，属少阳或阳明症，如果病人没有大汗、燥热或大便干燥等症，应是小柴胡剂之类的病症，建议用小柴胡加陈皮。 (2015-11-29 12:07)

多谢！
当时真的没有多想。
只是觉得与越婢加半夏汤“方证相应”所以用了该方。
如果她有口苦、胸胁苦满、默默不欲饮食等，我可能就用小柴胡汤或者类方了。
多谢提醒、赐教！

作者: 金魚 时间: 2015-12-17 19:14
初起外感、兼有鼽、嚏。我覺得可以考慮小青龍湯加石膏杏仁。嚏者，肺家鬱熱，麻石併行，口渴不渴可以不管的。杏仁可以治喘。此外，眼皮浮腫，以越婢湯證及五苓散證為常見，給您作個參考。

台灣的中藥房也是，抓個藥意見特多，像小雞一樣嘰嘰喳楂，又不是醫生，也不要他們負責，有時就不給抓藥。非常非常討厭。

作者: huangxiang 时间: 2015-12-18 12:58
标题: 回金魚的帖子

金魚:
初起外感、兼有鼽、嚏。我覺得可以考慮小青龍湯加石膏杏仁。嚏者，肺家鬱熱，麻石併行，口渴不渴可以不管的。杏仁可以治喘。此外，眼皮浮腫，以越婢湯證及五苓散證為常見，給您作個參考。

台灣的中藥房也是，抓個藥意見特多，像小雞一樣嘰嘰喳楂，又不是醫生，也不要他們負責，有時就不給抓藥。非常非常討厭。

多谢赐教！
越婢加半夏汤，也有麻石并用。
[s:187][s:188][s:197]

作者: duanyulong123 时间: 2021-12-24 10:44

huangxiang 发表于 2015-11-26 06:12
感冒初起，不口渴。
服用小青龙汤以后，口渴
服用越婢加半夏汤以后，又不口渴了。 ...

所以仲景条文-----服汤药渴者，此寒去欲解也。也要理性分析，如果伴随症状明显好转，口渴持续时间不长可能是病愈之象。

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