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标题: 对儿子的一次误诊，兼谈咳嗽时我使用的10张方 [打印本页]

作者: 汤枝桂 时间: 2015-11-18 18:42
标题: 对儿子的一次误诊，兼谈咳嗽时我使用的10张方
最近看了不少儿科咳喘，很多外寒内饮的小青龙汤证，或加石膏，或不加，取效甚宏。
上周六，我儿子（三年级）晨起也咳嗽，咽痒而咳，舌脉无异常，二便可，微有清涕，鼻音重，咽不红，大概是形成思维定势了，开了帖小青龙汤原方，分4次服，傍晚服了1次后咳嗽加剧，再诊他的脉，变成数脉了，舌苔没变，咽喉也不红，仍然咽痒干咳，涕清鼻音重。被老婆揶揄：自己的孩子都看不好。
咋回事？咽痒而咳、涕清、鼻音重的情况下用小青龙汤多能取效啊？
再细问诊，无寒热、不渴、不口干，不口苦、无头晕头痛，就是咽痒作咳。
我说再喝一次小青龙汤吧，结果喝完后放下碗就张嘴伸颈暴咳个不停，此时已经是夜里12点多，被老婆一直骂。。。。
看来是被我误诊了。
下一步怎么辨方证？
我只好根据他一向的柴胡体质（这小子皮肤较黑、瘦、敏感、从小到大不午睡的），冲泡了一勺小柴胡汤给他喝（台湾顺天堂的）
也真是管用啊，喝完小柴胡汤不到5分钟，渐渐安静下来，此时离服小青龙汤已经是近2小时了。
第二天晨起，咳嗽比昨天好很多，后面又服了几次小柴胡汤颗粒剂，咳嗽就一天一天好起来了。

咳嗽在儿科最常见，有时好得非常快，有时也缠绵难愈。我水平差，悟性又低，很多方子不会用，这几年在临床上遇到咳嗽时只会选用以下的几个处方：
桂枝汤合半夏厚朴汤、小柴胡汤、小柴胡汤合半夏厚朴汤、葛根汤合半夏厚朴汤、麻杏石甘汤（或合半夏厚朴汤）、小青龙汤（或加石膏）、葶苈大枣泻肺汤、金水六君煎、六君子汤合半夏厚朴汤、小柴胡汤合五苓散。
这几年看的急慢性咳嗽似乎全在上面10个处方里打转，目前好像还没遇到没有效果的
（当然不可能每个案例都一发而中，好在我的病人粘性很强，即使一时效果不好我自己都烦了，但是赶也赶不走，有一位吃了4张处方，第5张处方才治好。我的水平不高，就是脸面厚一些，每次开2帖，一不效就转方。。。）。

麦门冬汤我不会使用，曾经遇到一例咳嗽2年的，按条文似乎很对证，结果没效果，最后还是用柴朴汤

现在这个季节咳嗽高发，请大家都来谈谈治咳嗽的经验，成功的，失败的都可以

作者: yjhd 时间: 2015-11-18 19:13
半夏厚朴汤加金沸草散，热证加苇茎汤。

作者: z13654194898 时间: 2015-11-18 19:17
看情况一开始就是麻黄杏仁甘草方证，君属小病大治了，后期脉数为传经了，故予小柴胡效；关键是方证识别而已。

作者: 汤枝桂 时间: 2015-11-18 19:34
标题: 回 yjhd 的帖子

yjhd:半夏厚朴汤加金沸草散，热证加苇茎汤。 (2015-11-18 19:13)

能详谈一下半夏厚朴汤加金沸草散的用方指征吗？先谢过了。
我印象中金沸草散味道很难喝？

作者: 共和国1949 时间: 2015-11-18 20:35
应该是少阴证的咳嗽，麻杏石甘汤咳嗽是干咳无痰或少痰黄痰。

作者: yiguiran 时间: 2015-11-18 22:20
咽痒了====至少加桔梗甘草

作者: 尖一 时间: 2015-11-18 22:35
咽痒咳嗽和肺部咳嗽是两个病位，同意半夏厚朴汤加减。

作者: 紅森 时间: 2015-11-19 02:54
我常用小柴胡治肺家問題，這屬於輕度的風木犯肺，癢是風之象。只是這個風是膽風，而不是肝風，此二風容易混淆。膽木當降不降(降則成為少陽相火而藏於腎)，上逆為風而作喘咳，小柴胡治少陽上逆，不論是手少陽之火逆或足少陽之風逆，皆是小柴胡所主。這個案子，舌脈正常，那麼用小青龍的指徵不強，小青龍證的脈應該偏緊，脈不緊則意味著寒或飲皆不明顯。

作者: 七杀紫微 时间: 2015-11-19 09:52
请问楼主对金水六君煎的使用，有什么要点。我这个方子听得多但自己用却基本上都没有效果。

作者: zlxczxh 时间: 2015-11-19 09:54
我觉得苓甘五味姜辛汤对你的孩子的证

作者: 叶子 时间: 2015-11-19 12:03
这样看来体质也是很重要的开方依据啊

作者: 汤枝桂 时间: 2015-11-19 12:13
标题: 回叶子的帖子

叶子:这样看来体质也是很重要的开方依据啊 (2015-11-19 12:03)

没错，有时候可资判断的信息太少，方证模糊时，以体质为出发点，凭感觉用方，往往能收奇效。

作者: 汤枝桂 时间: 2015-11-19 12:55
标题: 回七杀紫微的帖子

七杀紫微:请问楼主对金水六君煎的使用，有什么要点。我这个方子听得多但自己用却基本上都没有效果。 (2015-11-19 09:52)

这方子我在儿科经常使用，用之即效。
有几点体会，不知正确与否，供参考，请大家批评：
1、病程较久（咳嗽初起兼夹有表证，不能用）
2、夜咳为主，白天不咳或少咳
3、痰滑易咯且较多，小儿夜间咳完有吞咽动作，甚至喉间有痰声
4、肤色白净或晦暗，面有水气或浮肿貌或贫血貌、瘦弱或虚胖
5、曾使用过抗生素或寒凉药而无效或加重者
6、无明显热证
7、平日脾虚胃弱者

作者: 汤枝桂 时间: 2015-11-19 13:12
我多叫家长在小儿咳嗽时用手机录音，然后听录音往往能判断是否使用此方，表现为闷咳，声音感觉是从胸腔里发出的，不亮，浊辅音，不是元音，咳嗽时你能感觉痰在喉管里滑滚，咳完还喳巴喳巴吞吃几下。

作者: mmbd 时间: 2015-11-19 14:16
标题: 回紅森的帖子

紅森:我常用小柴胡治肺家問題，這屬於輕度的風木犯肺，癢是風之象。只是這個風是膽風，而不是肝風，此二風容易混淆。膽木當降不降(降則成為少陽相火而藏於腎)，上逆為風而作喘咳，小柴胡治少 .. (2015-11-19 02:54)

能否请教红森老师，胆风和肝风怎样鉴别？我是经方爱好者，初学经方，但是自己宝宝的病也都是自己在家尝试用中药来治疗，快五岁了，没去过医院，没打过针。希望得到红森老师的指点。谢谢

作者: xiaoyuliang 时间: 2015-11-19 23:33
我儿子前段时间受凉咳嗽，无汗。嘴唇干。平时的时候一运动身上会有汗，最近听完邓中甲方剂学讲座，属于秋燥，凉燥，开了杏苏散三剂，只吃了一剂就出汗了，咳嗽也不厉害了，就没继续给药了，

作者: 紅森 时间: 2015-11-20 02:05
标题: 回 mmbd 的帖子

mmbd:能否请教红森老师，胆风和肝风怎样鉴别？我是经方爱好者，初学经方，但是自己宝宝的病也都是自己在家尝试用中药来治疗，快五岁了，没去过医院，没打过针。希望得到红森老师的指点。谢谢 (2015-11-19 14:16)

肝經從下走上，該上不上，則鬱於下，多影響脾臟，而不影響肺臟。但如果血虛生風則會影響肺臟，但血虛脈必細微，傷寒說厥陰病多脈微細甚至欲絕。厥陰病一大類是血虛生風，另外則是肝鬱氣滯。

膽經從上走下，逆則可以是喘咳，可以是上部的痛，癢是輕度的風。脈一般不虛，多弦或緊。

如果不確定是肝風是膽風，一般用小柴胡合當歸芍藥散可能都有效。

作者: 汤枝桂 时间: 2015-11-20 09:07
肝风、胆风，[s:233]
是不是还有肺风大肠风，心风小肠风……
我太愚钝了，没法理解这么玄奥的理论，还是经方的方证来得实在[s:198]

作者: 527357288 时间: 2015-11-20 10:27
标题: 回汤枝桂的帖子

汤枝桂:肝风、胆风，[s:233]
是不是还有肺风大肠风，心风小肠风……
我太愚钝了，没法理解这么玄奥的理论，还是经方的方证来得实在[s:198] (2015-11-20 09:07)

赞同。我也不怎么懂得那么玄奥的原理。我觉得伤寒论就通俗易懂，有是证用是药，符合条纹，就可以拿来用。

作者: 527357288 时间: 2015-11-20 10:29
标题: 回 yiguiran 的帖子

yiguiran:咽痒了====至少加桔梗甘草 (2015-11-18 22:20)

赞同。桔梗甘草

作者: 527357288 时间: 2015-11-20 10:43
标题: 回尖一的帖子

尖一:咽痒咳嗽和肺部咳嗽是两个病位，同意半夏厚朴汤加减。 (2015-11-18 22:35)

半夏厚朴汤的思维不错，赞同

作者: mmbd 时间: 2015-11-20 15:39
标题: 回紅森的帖子

紅森:肝經從下走上，該上不上，則鬱於下，多影響脾臟，而不影響肺臟。但如果血虛生風則會影響肺臟，但血虛脈必細微，傷寒說厥陰病多脈微細甚至欲絕。厥陰病一大類是血虛生風，另外則是肝鬱氣 .. (2015-11-20 02:05)

多谢红森老师的指点。我家小宝最近也是咳嗽，最初是小青龙汤症，清涕如水，就枕即咳，咳声剧烈，舌苔白，边尖红。一剂小青龙没用完，第二天早上起来，清涕无影无踪了，且夜里除了翻身时偶尔咳几声，很安静了。但早上起床前后却有比较剧烈的咳嗽，而且感觉声音从胸腔内发出，比较大而且闷的感觉，有痰音。感叹经方神奇之余，我知道小宝咳嗽没好，但是要转方了，小青龙的症状几乎没有了。我没有把脉，让宝宝伸舌头看了下，还是边尖红，且有散在的红点，记得看过医案中说，舌边尖红是相火不藏，所以第二天给宝宝用的是小柴胡加紫菀，款冬，孩子去幼儿园上学时带了一包小柴胡冲剂中午喝。放学后，由于她跑动，又听到了那种沉闷的咳声，且又出现了清涕，孩子说是教室开窗时，她感觉到冷了。晚间我给她还是用了早上的药汁。感觉有效果，夜里咳声也不太多。感觉方子还是比较对路的。看了先生的解释，突然觉得醒悟了，小宝就是胆风和胆火犯肺了，咳声从胸腔中发出来的。而且小宝从小睡觉就不安稳，入睡困难，夜里翻来翻去的，尤其是12点左右的时候。我以前也觉得是肝胆火旺，睡前给她喝过三豆水（黑，绿，黄豆），有好转，但没彻底改变，陪宝宝睡觉一直很辛苦，每夜都要起来盖三四次被子。记得之前在论坛里看到过先生给别人的回复，好象这种现象是孩子肝阴虚血虚，前几天曾经给她吃过归芍地黄丸（是我在用，我足后跟痛，血虚，给她分过一点点吃）好象是有些效果，辨证不清，也没敢多用。现在看了先生关于胆风，肝风的解释，感觉孩子就是少阳和厥阴的问题都有。还有就是，宝宝的手心大小鱼际的位置比较红，一直都比其他孩子红；从两岁多起，突然喜欢咬指甲，我杳过好多资料，好象是说这是肝热的现象。还有，她每天都要很长时间入睡，翻来翻去的，而且这个时候喜欢偷偷咬指甲，或挖鼻孔（我曾以为她也有阳明经热呢）。孩子平时食欲很好，不挑食，个子超高，体重也超过同龄的孩子，偏重，但比较结实。不过，肚子和大腿偏胖，我一直感觉她脾虚，经常给她交替用参苓白术丸和资生丸。两岁前生病大多是太阴，又吐又拉，理中汤一用就好。孩子没看过西医，从小我就开始自己买中医书看，近五年了，总算是自己跌跌撞撞过来了，没让孩子用过抗生素和西药片之类的，发烧小时候我给她推拿，现在一般用小柴胡，高烧就用黄教授的退烧方（当然很少发烧）。唠叼了这么多，还想请先生就我家小宝的状况给些指点，小宝是否就适合用小柴胡和当归芍药散来调理一下？我给她用归芍地黄丸，是否也不算错？多谢了！

作者: 紅森 时间: 2015-11-22 12:12
标题: 回 mmbd 的帖子

mmbd:多谢红森老师的指点。我家小宝最近也是咳嗽，最初是小青龙汤症，清涕如水，就枕即咳，咳声剧烈，舌苔白，边尖红。一剂小青龙没用完，第二天早上起来，清涕无影无踪了，且夜里除了翻身时 .. (2015-11-20 15:39)

没見到孩子，把不到脈，不敢斷論。感覺是陽明和少陽有點熱，但更可能是脾不健運，要注意她的大便是否正常。我感覺當初小青龍似該加少許石膏。現在情形似可用小柴胡湯(重用半夏)加玄參 15，陳皮 7，杏仁 10，茯苓 10，蒼朮 7，當歸 7。這是大人的量，小孩匀減。

我明天要出遠門渡假，你若看情況不太好或無效，就儘快找本地中醫。

作者: mmbd 时间: 2015-11-22 15:59
好的。谢谢红森先生。孩子现在好多了，偶尔还有些咳声。我给她用的小柴胡加连翘，茯苓，桂枝，五味子，紫苑款冬和麦冬（因她昨天出现过耳朵疼加连翘）。只是睡觉情况是我最头疼的事，这几年都是这样，入睡难，夜里容易翻身。还希望先生就此给些建议。谢谢！假期愉快！

作者: 紅森 时间: 2015-12-3 12:49
标题: 回 mmbd 的帖子

mmbd:好的。谢谢红森先生。孩子现在好多了，偶尔还有些咳声。我给她用的小柴胡加连翘，茯苓，桂枝，五味子，紫苑款冬和麦冬（因她昨天出现过耳朵疼加连翘）。只是睡觉情况是我最头疼的事，这 .. (2015-11-22 15:59)

小孩睡不好多是脾胃問題、消化不良、積食或有積熱，要看她的脈。

作者: 紅森 时间: 2015-12-3 13:09
标题: 回汤枝桂的帖子

汤枝桂:肝风、胆风，[s:233]
是不是还有肺风大肠风，心风小肠风……
我太愚钝了，没法理解这么玄奥的理论，还是经方的方证来得实在[s:198] (2015-11-20 09:07)

風無處不在，這些風都有，五臟六腑統共就那麼幾個臟器，蒐索網絡即可，多出自內經。

人質愚鈍好辦，難辦的是傲慢和卑慢。

作者: niningliuhen 时间: 2015-12-12 17:48
有病不治，常得中医

作者: mmbd 时间: 2015-12-23 20:37
标题: 回紅森的帖子

紅森:小孩睡不好多是脾胃問題、消化不良、積食或有積熱，要看她的脈。 (2015-12-03 12:49)

我不会把脉。小宝这两天有些咳嗽，不严重，偶尔有咳声，但晚上睡觉时腹胀，用手拍拍明显有气，吃了加味保和丸，也不大排气，早上起来会好些。舌红苔白厚有草莓点，不干，舌尖红。昨天用了厚夏姜草参和平胃散，效果不明显。今天从幼儿园回来有表症了，有少许清涕，白痰，咳嗽频繁。是否可用小柴平加石膏，紫苑款冬呢？

还有一点疑问想请教红森先生，孩子从上次生病好了以后，牙龈从原来的粉红色变成了紫红，显得很暗的颜色。我弄不清楚是什么原因，齿龈属阳明，是阳明经气热还是血热呢？怎样才能恢复我更是不明白了。

作者: zandawei 时间: 2015-12-26 12:04
喜欢汤老师的文章，通俗易懂，客观实在。

作者: 艾斯莱恩 时间: 2016-2-23 19:23
令公子最初干咳也似乎无小柴胡证，像麻杏石甘汤多一些。

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