经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 麻杏石甘汤、小柴胡汤加石膏治疗感冒及感冒引发中耳炎 [打印本页]

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 12:04
标题: 麻杏石甘汤、小柴胡汤加石膏治疗感冒及感冒引发中耳炎
1. 侄子，14岁，皮肤偏黑，体健。前2周感冒，弟弟代述：鼻塞、流清涕、口渴、不出汗、轻微怕风。我诊为太阳阳明合病，予以麻杏石甘汤：麻黄15克，杏仁20克，生石膏30克，生甘草6克。因为要去县里寄宿上学，只服用一剂，就离家上学。走时自己说已经好了。
周末再回家，临走时才和他爸说右边耳朵偶尔出来一点水，水粘手，晚上睡觉耳朵堵着听不见。可是，来不及用药了，只好作罢。
这个周一（第三周），期末考试结束后，回家了还是说耳朵偶尔出来一点水，晚上睡觉堵着。同时，又说口渴、早上起床时口苦、大便硬。弟弟看了侄子舌苔反映：舌苔薄，白里透黄。
我诊为：少阳阳明合病。按照胡希恕老前辈经验，书方如下：柴胡30克，黄芩20克，姜半夏20克，党参20克，甘草6克，生姜3片，大枣3枚（掰开，去核），生石膏40克。3剂，水煎服。弟弟负责熬药，中间忙，间断喝药1天。
今天弟弟反馈，侄子耳朵不再淌水，从耳朵里掏出虫子一样的耳屎，耳朵也不再堵着了。
2.夏天酷暑已经来临。弟妹晚上睡觉时怕热，开着风扇。着凉了。她身体也很结实，平素很少生病。主诉：怕风、鼻塞、口干、嘴里长溃疡、咽喉有痰。我书方如下：麻黄15克，杏仁20克，生石膏30克，桔梗10克，生甘草6克。
服用上方一剂，第二天反馈，早晨起床嘴里特别苦，轻微咳嗽，嗓子痒。
于是，再转方：：柴胡30克，黄芩20克，姜半夏20克，党参20克，甘草6克，生姜3片，大枣3枚（掰开，去核），生石膏40克。
这一次看病，虽然他们的病不尽相同，但是，用方相同。主要是参考胡希恕老前辈经验。

敬请参阅：

1. 段治钧，胡希恕医论医案集粹，中国中医药出版社：p8，p75-76.

2. 胡希恕，胡希恕伤寒论讲座，学苑出版社：p551-553.

3. 胡希恕，伤寒论通俗讲话，中国中医药出版社：p138-139.

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 14:20
刻舟求剑，那个套方你试试？http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=35234
咳嗽没好，干咳无痰，喉咙发痒，咳嗽时带萧音，好像有气从肺部向咽喉冲击，浑身咳痛了。病急乱投医，这药那药，胃也吃坏了，大便是溏的是黑的，肚子里的气也多。

用不了三天就会在这里骂开来，你信不信

半夏厚朴汤这种燥药，小青龙变来的苓甘五味姜辛干咳你也敢用？

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 14:54
标题: 回黄虎舟的帖子

黄虎舟:刻舟求剑，那个套方你试试？http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=35234
咳嗽没好，干咳无痰，喉咙发痒，咳嗽时带萧音，好像有气从肺部向咽喉冲击，浑身咳痛了。病急乱投医，这药那药，胃也吃坏了 .. (2015-07-04 14:20)

请注意，我说的是，知犯何逆，随证治之。干咳，也未必就不能用以上2方。
具体用何方，请患者自己根据病情、体质判断吧。

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 15:02
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:请注意，我说的是，知犯何逆，随证治之。干咳，也未必就不能用以上2方。
具体用何方，请患者自己根据病情、体质判断吧。 (2015-07-04 14:54)

不是未必不能用，是根本不懂机理乱套，出现严重的副作用不良反应，你负责？

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 15:22
标题: 回黄虎舟的帖子

黄虎舟:不是未必不能用，是根本不懂机理乱套，出现严重的副作用不良反应，你负责？ (2015-07-04 15:02)

如此肯定？为何不能用？愿闻其详。

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 15:32
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:如此肯定？为何不能用？愿闻其详。
(2015-07-04 15:22)

这个人的主诉已经透露了不少信息，明摆着是津液不上承，中焦不运化，你倒好
火上浇油

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 15:51
请问，干咳就是津液不上呈吗？缘何得知津液不上呈的呢？又从何得知半夏厚朴汤、苓甘五味姜辛夏仁汤就一定不能用于干咳呢？
我觉得，患者的主诉不明确，具体用何方，还要知犯何逆，随证治之。以上两方未必不能用。

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 16:00
标题: 回黄虎舟的帖子

黄虎舟:这个人的主诉已经透露了不少信息，明摆着是津液不上承，中焦不运化，你倒好
火上浇油 (2015-07-04 15:32)

患者主诉：咳嗽没好，干咳无痰，喉咙发痒，咳嗽时带萧音。
这就是津液不上呈的证据吗？
未见口渴、咽干、欲饮水的主诉呢？

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 16:01
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:请问，干咳就是津液不上呈吗？缘何得知津液不上呈的呢？又从何得知半夏厚朴汤、苓甘五味姜辛夏仁汤就一定不能用于干咳呢？
我觉得，患者的主诉不明确，具体用何方，还要知犯何逆，随证治 .. (2015-07-04 15:51)

你这样说话，说明你的心智有问题
像个百度贴吧未成年喷子
具体的肯定要更多资料，但是你的一用下去，必定会偾事
88，道不同，何必多言

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 16:12
还有几点，我不明白：
1.上述讨论的“感冒后干咳怎么办”案例与我此帖无关，黄虎舟可以在那个帖子发表自己的高见，为何要在一个无关的帖子里苦苦纠结呢？
2.我说的干咳可用小柴胡汤加石膏、半夏厚朴汤、苓甘五味姜辛夏仁汤，而且，明确说了还需“知犯何逆，随证治之”。黄虎舟为何就确定我必用半夏厚朴汤和苓甘五味姜辛夏仁汤，而在此苦苦纠结呢？
3.黄虎舟一口咬定：干咳时，半夏厚朴汤、苓甘五味姜辛夏仁汤“压根就不能用”，果真如此吗？
4.胡希恕，伤寒论通俗讲话，中国中医药出版社：138-139页。胡希恕老前辈用半夏厚朴汤、苓甘五味姜辛夏汤治疗干咳的经验，我已经两次提到，黄虎舟为何视而不见，还要在此苦苦纠结呢？
请黄虎舟赐教！

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 16:23
标题: 回黄虎舟的帖子

黄虎舟:你这样说话，说明你的心智有问题
像个百度贴吧未成年喷子
具体的肯定要更多资料，但是你的一用下去，必定会偾事
88，道不同，何必多言 (2015-07-04 16:01)

请大家复习一下这个老故事：

有一天，苏东坡去找佛印禅师聊天。苏东坡对佛印说：“我最近学佛很精进，你看我现在的坐姿如何？”佛印赞叹道：“像一尊佛。”苏东坡听了很高兴。佛印接着也问道：“那你看我怎么样？”苏东坡为了压倒佛印，就答道：“像一坨屎。”佛印听了也笑笑。苏东坡回去后很高兴，到处宣扬他这回胜了佛印。苏小妹听了以后，却对他哥说：“哥，你不要再四处宣扬了，其实是你输了。”苏东坡不解。苏小妹继续说道：“佛印心里有佛，所以他看谁都是佛。你心里有屎，所以看谁都是屎。”
从这个有趣的故事里，我们可以继续引申出佛家对恶语的态度。当有人对禅师恶语相向的时候，禅师不是反唇相讥，而是“他非我不非，我非自是左”（见《六祖坛经》），他骂他的，我自一心不动。另外，对于恶语相向的“他”怀的是同情心，悲悯心，而不是憎恶心。

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 16:27
标题: 回黄虎舟的帖子

黄虎舟:你这样说话，说明你的心智有问题
像个百度贴吧未成年喷子
具体的肯定要更多资料，但是你的一用下去，必定会偾事
88，道不同，何必多言 (2015-07-04 16:01)

这是一个平心静气讨论经方医学的好平台。我心里非常感谢黄师及各位老师提供的好机会。
是谁一上来就出言不逊？出口伤人？群众的眼睛是雪亮的。大家都有自己的判断。我无需多说。
道不同不相为谋，说的很好！我非常赞成。

作者: 尚古山民 时间: 2015-7-4 16:37
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:群众的眼睛是雪亮的。到底是谁一上来就出言不逊？大家都看到了，自有大家自己的判断。
“道不同不相为谋”，说得好！ (2015-07-04 16:23)

说得好。

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 17:13
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:这是一个平心静气讨论经方医学的好平台。我心里非常感谢黄师及各位老师提供的好机会。
是谁一上来就出言不逊？出口伤人？群众的眼睛是雪亮的。大家都有自己的判断。我无需多说。
道不同 .. (2015-07-04 16:27)

我只是说你这种考虑问题不全面的素质
如何拿到毕业证的？是扩招出来的？
人家说的很清楚了，体内有风的感觉很强烈，大便溏
你去说服人家用吧，等着你出糗

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 17:14
标题: 回尚古山民的帖子

尚古山民:说得好。 (2015-07-04 16:37)

臭味相投

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 17:21
标题: 回黄虎舟的帖子

黄虎舟:我只是说你这种考虑问题不全面的素质
如何拿到毕业证的？是扩招出来的？
人家说的很清楚了，体内有风的感觉很强烈，大便溏
你去说服人家用吧，等着你出糗 (2015-07-04 17:13)

已经88了，为何还要折回？！
如此留恋往返，为哪般？

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 17:29
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:已经88了，为何还要折回？！
如此留恋往返，为哪般？ (2015-07-04 17:21)

三脚猫别来打广告了，你让那个患者吃你的药好
老子从这论坛消失
老子本事低微，藐视你还是够格的

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 17:30
标题: 回黄虎舟的帖子

黄虎舟:三脚猫别来打广告了，你让那个患者吃你的药好
老子从这论坛消失
老子本事低微，藐视你还是够格的 (2015-07-04 17:29)

可以了。大家可以见到原形了。

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 17:34
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:可以了。大家可以见到原形了。 (2015-07-04 17:30)

是啊，我又没有本事，不用打广告的
大家都看得到

作者: 古方传人 时间: 2015-7-4 18:54

一个是方证对应派，一个是辨证论治派，两者不可平心静气坐下来谈论吗！请大家多看看《中医各家学说》，黄煌教授就是从各家学说走到经方体质辩证这条路上来的。谢谢黄煌教授趟出了这条路，并带领大家一起前行。

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 19:01
标题: 回古方传人的帖子

古方传人: 一个是方证对应派，一个是辨证论治派，两者不可平心静气坐下来谈论吗！请大家多看看《中医各家学说》，黄煌教授就是从各家学说走到经方体质辩证这条路 .. (2015-07-04 18:54)

非常赞成！
摆事实，讲道理。这才是交流、讨论、学习的应有之意。
大家明鉴！

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 19:42
标题: 回古方传人的帖子

古方传人: 一个是方证对应派，一个是辨证论治派，两者不可平心静气坐下来谈论吗！请大家多看看《中医各家学说》，黄煌教授就是从各家学说走到经方体质辩证这条路 .. (2015-07-04 18:54)

一个套方派，别扯方证对应，伤不起啊
我也不是啥辩证派，经验而已

作者: besta 时间: 2015-7-4 20:18
第2个案例治疗实在有误，酷暑夏令，汗阳大泻，中阳已虚，鼻塞口干，怕风，溃疡，当属温病，怎能辛散解表，进一步耗散中气，温病禁忌发汗。汗后，阴伤，病已入里，明显属误治，上焦气机不畅，当清热透邪外出。

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 20:32
标题: 回 besta 的帖子

besta:第2个案例治疗实在有误，酷暑夏令，汗阳大泻，中阳已虚，鼻塞口干，怕风，溃疡，当属温病，怎能辛散解表，进一步耗散中气，温病禁忌发汗。汗后，阴伤，病已入里，明显属误治，上焦气机不 .. (2015-07-04 20:18)

多谢指教！
可是患者还有恶风一症。而且，感冒的缘起是由于晚上睡觉吹风扇受凉而起，并非温邪上受。她的感冒不是一开始就口渴、口腔溃疡，而是最初感冒失治耽误几天后才如此的。
当时想到的是：表未解、里有热，所以，用了麻杏石甘汤。

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 20:36
标题: 回 besta 的帖子

besta:第2个案例治疗实在有误，酷暑夏令，汗阳大泻，中阳已虚，鼻塞口干，怕风，溃疡，当属温病，怎能辛散解表，进一步耗散中气，温病禁忌发汗。汗后，阴伤，病已入里，明显属误治，上焦气机不 .. (2015-07-04 20:18)

谢谢。
开方时，特意问了，她不出汗，恶风。
昨天服用麻杏石甘汤一剂。今天问了她，她也感觉舒服多了，身上轻松了。
因为还有口苦，所以，这才又转方小柴胡汤加石膏。

作者: 黄虎舟 时间: 2015-7-4 21:02
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:多谢指教！
可是患者还有恶风一症。而且，感冒的缘起是由于晚上睡觉吹风扇受凉而起，并非温邪上受。她的感冒不是一开始就口渴、口腔溃疡，而是最初感冒失治耽误几天后才如此的。
当时想 .. (2015-07-04 20:32)

可笑，五苓散都不懂？石膏的使用指证是啥？

作者: 黄煌 时间: 2015-7-4 21:15
观察细致，疗效确实，好案！

作者: besta 时间: 2015-7-4 21:20
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:谢谢。
开方时，特意问了，她不出汗，恶风。
昨天服用麻杏石甘汤一剂。今天问了她，她也感觉舒服多了，身上轻松了。
因为还有口苦，所以，这才又转方小柴胡汤加石膏。
....... (2015-07-04 20:36)

麻杏石甘汤主治汗出发热而口渴，你这里无汗，何解？而且口腔溃疡症状如何变化，患者出现口苦、咽干、咳嗽等肺气郁闭表现

作者: huangxiang 时间: 2015-7-4 21:36
标题: 回黄煌的帖子

黄煌:
观察细致，疗效确实，好案！

多谢黄师肯定、鼓励！
一定继续努力学习，再接再厉！

作者: yiguiran 时间: 2015-7-5 22:01
楼主的经方思维很规范，谢谢分享

作者: huangxiang 时间: 2015-7-5 22:12
标题: 回 yiguiran 的帖子

yiguiran:楼主的经方思维很规范，谢谢分享 (2015-07-05 22:01)

真的非常感激于您的肯定与鼓励！

作者: xdtyz 时间: 2015-7-6 18:21
黄煌教授都表扬你了，了不起，加油

作者: huangxiang 时间: 2015-7-6 18:52
标题: 回 xdtyz 的帖子

xdtyz:黄煌教授都表扬你了，了不起，加油 (2015-07-06 18:21)

我本人没啥了不起。
了不起的是黄师。
他很忙，还能百忙中来关注一个极其平常的后学者。
着实不易，也让人分外感动！
我们一起加油，不负黄师厚望！

作者: xdtyz 时间: 2015-7-6 22:00
标题: 回 huangxiang 的帖子

huangxiang:我本人没啥了不起。
了不起的是黄师。
他很忙，还能百忙中来关注一个极其平常的后学者。
着实不易，也让人分外感动！
....... (2015-07-06 18:52)

加油，[s:242]

作者: huangxiang 时间: 2015-7-7 14:59
此案后续，请参阅：http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=35255
弟妹咳嗽已经痊愈。
侄子中耳炎本已痊愈，可是由于孩子自己掏耳朵过猛，节外生枝，又引发耳痛和耳鸣。服药一剂，已经改善，继续治疗观察中。

作者: zzpzv 时间: 2015-7-8 11:46
开始应该小青龙加石膏

作者: zzpzv 时间: 2015-7-8 11:47
因为是寒包热

作者: huangxiang 时间: 2015-7-8 12:12
标题: 回 zzpzv 的帖子

zzpzv:开始应该小青龙加石膏 (2015-07-08 11:46)

对不起，写此案时，匆忙之间，症状叙述的不是太清楚。
当时仔细询问了，侄子清鼻涕有一点，但很少。口渴比较厉害，怕风也很轻微。微低烧。
所以用了麻杏石甘汤。
小青龙汤加石膏，主小青龙汤兼见石膏证者，清涕应该更多，畏寒可能更甚，口渴则可能不会如此之甚？
不知然否？请老兄指正！谢谢！

作者: huangxiang 时间: 2015-7-8 12:19
标题: 回 zzpzv 的帖子

zzpzv:开始应该小青龙加石膏 (2015-07-08 11:46)

小青龙汤重点在“心下有水气”。
麻杏石甘汤则是表不解而里有热。
不知然否？

作者: 尚古山民 时间: 2015-7-8 14:50
回楼主，我也很幼稚的，还请你赐教。

作者: huangxiang 时间: 2015-7-8 15:05
标题: 回尚古山民的帖子

尚古山民:回楼主，我也很幼稚的，还请你赐教。 (2015-07-08 14:50)

黄师的经方医学论坛就是这样交流讨论学习的好平台。大家一起进步！

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://hhjfsl.com/bbss/)