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标题: 哮喘败案 [打印本页]

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-10 16:04
标题: 哮喘败案
男，40，气喘气短十年，每日必用舒利迭两次。既往病史:过敏性鼻炎，鼻息肉，曾做鼻息肉手术，术后不闻香臭，全身多发脂肪瘤。体质特点:方脸，脖子短，皮肤暗灰，体格壮实，汗出正常。大便正常。饮食正常，睡眠不好，晨起爱打喷嚏！现每日喷药后无明显气喘气短，无痰！颈部，腰部酸胀不适，每日推拿后方适！脉沉，舌暗红少苔，有典型“半夏舌”体征。初诊，考虑大柴胡体质，葛根汤方证，合桂枝茯苓丸，处方:柴胡15黄芩15法半夏15生姜3片大枣3枚枳实15白芍15赤芍15大黄10桂枝10茯苓15桃仁15丹皮15葛根30炙麻黄10炙甘草6
五剂后鼻仍塞，鼻涕增多，喘无改善！二诊給予上方家石膏30，仿胡老之法，五剂后症状仍改善不明显，颈肩部仍不适。咨询黄老师，改为大柴胡加半夏厚朴汤，五剂，改善仍不理想。末诊，发现患者出汗增多，抛弃体质給予桂枝厚朴杏子汤，罔效！
不知是不善守方？体质辩证错误？迷茫中，请各位高手大师指教！

作者: 粮油面 时间: 2015-4-10 17:17
气喘气短发作轻重是否有时间规律（如清晨、午后、前半夜、后半夜）？是否劳累后加剧？是否咳嗽？是否胸闷？鼻涕为清水涕或粘涕？颜色？是否倒流？

作者: 杏林春雨 时间: 2015-4-10 17:39
凭他的舌脉象就不用大柴胡.

作者: acl114pp 时间: 2015-4-10 18:06
很多看着像大柴胡汤证其实就是真武汤

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-10 18:17
标题: 回粮油面的帖子
不吸药就会喘，清鼻涕为主，感冒加重，劳累加重，不咳嗽，是否倒流没有问过

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-10 18:19
标题: 回杏林春雨的帖子
那考虑用什么方

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-10 18:20
标题: 回 acl114pp 的帖子
可有依据，我变方多次，感谢这位病友的坚持，请指教

作者: 杏林游子 时间: 2015-4-10 18:33
小青龙汤原方。

作者: acl114pp 时间: 2015-4-10 18:35
打柴胡汤腹肌比较厚实，胸胁胀满、面部潮红，精神比较好。脉弦实有力，舌苔厚舌红一派实像，而真武汤、平时精神不好、容易劳累、小腹肌肉比较薄、没有胸胁胀满、睡在床上怕冷喜热

作者: acl114pp 时间: 2015-4-10 18:40
附子证一般肌肉比较多，肌肉发达的人到一定年龄很容易出现黄芪证、附子证

作者: 思过半 时间: 2015-4-10 18:41
此人食积

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-10 19:47
标题: 回杏林游子的帖子
补充一句，也曾因感冒使用小青龙加石膏汤，效也欠佳

作者: zyj999666 时间: 2015-4-10 20:16
标题: 回杏林游子的帖子

杏林游子:小青龙汤原方。 (2015-04-10 18:33)

个人也认为：就小青龙汤原方即可！！

作者: 清扬居世 时间: 2015-4-10 21:32
舌质暗红、汗多、鼻塞流鼻涕，外寒里热，可以考虑麻杏石甘汤！

作者: 暖风 时间: 2015-4-10 21:40
个人建议供参考：可用泽漆汤一试。

作者: 中医诊疗 时间: 2015-4-10 22:02
五积散证

作者: xiaozheng 时间: 2015-4-10 22:11
楼主用药太杂，合方不知所以然，好，我们先来看看仲景师书著治喘之方有多少：
   麻黄汤------无汗而喘者，喘而胸满者
   麻黄杏仁甘草石膏汤-------出汗，喘，大热者。
   小青龙汤-------或小便不利。小腹满，或喘者。
   越婢加半夏汤--------咳而上气，其人喘，目如脱状。
   葛根黄芩黄连汤------喘而汗出者。
   大承气汤------短气腹满之喘。
   桂枝加厚朴杏子汤-------太阳病，微喘者。
   木防已汤------隔间阻饮，其人喘满。
   葶苈大枣泻肺汤------喘鸣迫塞。
   竹叶汤------喘而头痛。
   咳喘方：
   小青龙
   射干麻黄汤
   厚朴麻黄汤
   小青龙加石膏（以上方剂请结合条文辨析）
   还有很多，这里举个大概，喘分表之喘，多采用麻黄杏仁剂。属里之喘，用方多承气类，木防已汤，葶苈大枣泻肺汤，瓜蒌薤白白酒汤等。
   楼上同仁主张用小青龙或小青龙加石膏，本患者不具备表证（候）剧，是否得当商榷。
   至于楼主用合方，我想可能被体质绕了进去。所用方剂我真没看懂（知识面所限），不便深层次探讨。另葛根麻黄都炙不知其意。

作者: 尖一 时间: 2015-4-10 23:35
过敏性肺部疾病，外寒内饮：小青龙汤；而体胖、脂肪瘤，阳虚痰湿：苓桂术甘汤+附子。合用。

作者: 粮油面 时间: 2015-4-11 00:46
个人浅见如下：

1. 既然体质切入无效，不妨换个思路。
2. 鼻塞清涕，应为表寒证无疑。考虑小青龙汤（无烦躁、不口干者，不用石膏）酌加小剂量附子至取效。（黄师经方手册小青龙汤条：长期服用激素而面色灰暗者，加附子10g）
3. 长期气喘气短，然无痰无咳嗽，提示在此时与表证无关。是否有气道痉挛（是否有胸闷？），是否有器质性病变，如心源性或肺气肿（是否有长期吸烟史？）等，是否有浮肿貌等，当一一辨清。是否从虚，瘀，饮，痹，阳虚论治，遣方用药，才能有所本。

作者: 无拘离 时间: 2015-4-11 09:26
苏子降气汤合六味地黄丸，并活血法[s:236]

作者: 溪流 时间: 2015-4-11 09:36
此证绝非大柴胡汤证！

（气喘气短十年，既往病史:过敏性鼻炎，鼻息肉，曾做鼻息肉手术，术后不闻香臭，全身多发脂肪瘤。体质特点:方脸，脖子短，皮肤暗灰，晨起爱打喷嚏！）
根据此症状可以大致判定：肺气不畅，痰盛，风寒外束。（诊断痰盛因全身多发脂肪瘤）

(脉沉，舌暗红少苔，)肺气郁滞。
诊断：风寒束肺，痰浊内郁，瘀血阻肺。（舌暗红除了瘀血阻肺外可能内郁热邪）
首先，喘证不可擅用柴胡，喘证最多的原因是肺气不降，柴胡升提气机，加重肺气肃降不利。岂能有效？
治疗先宣发肺气，必用麻黄，而后通畅肺气，化痰，理气活血，用陈皮、厚朴、莱菔子、苏子，半夏、郁金、元胡、乳香、没药，红花、瓜蒌。
此方用七八剂或十余剂后，内热可能宣发出来，舌由暗红转为红舌，复加石膏、黄黄芩清内热。

作者: 圆香博客 时间: 2015-4-11 10:40
提供出生时间诊断下

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-11 15:12
标题: 回圆香博客的帖子
听说过测算治病，但仅有时间，没有空间定位也是虚

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-11 15:14
标题: 回溪流的帖子
分析透彻，治病中经常把握不了方向，可有相关书籍介绍

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-11 15:16
标题: 回尖一的帖子
似有真武汤之意，可有成功案例分享

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-11 15:17
标题: 回 acl114pp 的帖子
学习了，感谢

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-11 15:18
标题: 回 zyj999666 的帖子
那么用多久，是否有动血之弊

作者: 圆香博客 时间: 2015-4-11 19:36
会不会有葶苈杏仁瓜蒌药证呢。（感谢李小荣老师鼓励）

作者: 王桂枝 时间: 2015-4-11 20:14
这是一种何曾相似相似的讨论。10医生10个方，也是有些人攻击中医不科学的一套理由。这种情况的出现往往是患者提供的东西太少，而医生只能用试错的方式开方。这是不是太不严谨了吧。为此，黄教授提出按照体质开方，指出了一条新路。然而，如果体质开方也无效了呢？怎么办？其中有一位网友提出，要患者的出生年月，又被楼主拒绝，可能楼主根本就没有了解患者的出生年月，和大多数中医师一样，认为此举无关紧要。其实患者的出生年月是了解患者体质的重要条件，只是大多数人不认可吧了。中医本质上是一种时空医学，了解患者的出生年月，和犯病时空的五运六气是至关重要的，他们是中医阴阳的本质内容。而且，这两点又有确切性，是唯一可以电脑化诊断通路，不至于导致10个医生10方。建议楼主还是了解患者的出生年月，让哪位园香博客网友试一试才好。

作者: 发扬经方 时间: 2015-4-11 21:20
舌象不像半夏舌，建议楼主上舌照片，这样可以便于大家进一步准确讨论。

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-11 23:09
标题: 回王桂枝的帖子
多谢指点，这的确是我的疏忽，马上一试

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-11 23:13
标题: 回发扬经方的帖子
的确曾见患者伸舌，舌有两条唾液堆积的线，还曾听说有两天黄线的，当时没有留下照片，不好意思

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-12 00:00
患者是1973年5月15日出生，对年龄的不严谨对各位同道致歉！

作者: 圆香博客 时间: 2015-4-12 07:30
按农历算。实性体质阴亏体质。麻黄慎用。大柴胡合桂苓丸应该符合体质的，之所以无近效，可能是滋阴药少。阴亏脉沉，喘症应该夜间或晨起时加重。面灰清涕，正气稍弱，有正虚邪实的味道。腰痛应该是腰椎间盘突出。可以选麦门冬汤小陷胸汤加味：麦冬，党参，半夏，赤芍，白芍，生地，全瓜蒌各十五克，石膏，干姜各三十克，桂枝，杏仁，吴萸，炙草，附子各十克，黄连三克，生山药六十克，大枣十枚。小量附子强壮。石膏清里热，化热痰，消鼻炎。小陷胸针对里实。地芍等滋阴。方子比较乱，也可以改得精炼些。

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-12 13:21
标题: 回圆香博客的帖子
多谢，分析透彻，再诊试试

作者: 溪流 时间: 2015-4-12 14:30
阴亏何来脉沉之说？
少阴病，始得之，反发热脉沉者，麻黄附子细辛汤主之。这是阴虚吗？
以八字论体质，不是不可，但是，这个八字说的是一生的体质，不是说的患者一时的体质病情，阴虚的体质难道一生都不会得阳虚之病？病机变化阴极反阳，阳极反阴怎么讲，糖尿病是典型阴虚体质，发展到肾病阶段完全可能转为阴阳两虚。如此刻舟求剑，岂能不误事？，须知看八字还要加上大运（10年）小运（本年）仅仅看生辰八字，不管大运小运，就定患者病情，这也太玄了！这么看中医师还得都会周易八卦才能看病？此大谬矣！我认为看病还得以患者临床症状及脉舌为主，玄学还是少来点好。

作者: 圆香博客 时间: 2015-4-12 14:56
阴亏现沉脉，不等于沉脉皆阴亏，沉脉所主疾病范围太广。阴亏就是阴亏，不等于阳足。楼上对易学可能了解不多，不看大运或不看流年的民间高手太多，小运与流年也沾不上边。

作者: 溪流 时间: 2015-4-12 15:57
中医就是被这些玄学家搞得灰头土脸，备受攻击。楞把一个科学搞成玄学。我不信一个生命危在顷刻的病人指望看八字来下药拯救生命。这是把中医引向歧途！是灭亡中医的另一条路。

作者: 昌吉经方 时间: 2015-4-12 17:19
激烈的讨论，痛快！

作者: 圆香博客 时间: 2015-4-12 17:35
不信或迷信都不理智，半信半疑最好。

作者: xiaozheng 时间: 2015-4-13 11:39
又见溪流，先生务实犀利文章给我就下深刻印象。如今中医需要溪流先生这样的明医。先生能来本论坛，又多了一位良师。借此向先生问好。

作者: 溪流 时间: 2015-4-14 16:41
xiaozheng先生，多谢抬爱，向先生问好！

作者: 紅森 时间: 2015-4-15 00:21
俺個人覺得首先是診斷不太全面，沒有脈象、舌相、腹診、臉色照片等等，這要出主意還真不容易。瘀血痰濁應該是有的。但气喘气短也要考慮腎不納氣的可能，起碼不能輕易忽略。腎問題又多脾病，可能原本是脾病傳腎，腎病責其主(腎之主脾也)。所以，腎問題又不能不治脾胃和心，順此思路，可以考慮健脾胃去濕痰+活血化瘀+補腎陽藥+肉桂、沉香+宣肺藥如紫蘇、杏仁(杏蘇散意)，等。只是這樣藥味太多，互相妨礙，我看還是適當分開、交錯使用，或丸散酒等不同劑型合用。用酒劑+桂枝茯苓丸去活血化瘀，散劑去痰濕，湯劑治喘，等等。不過，我總體覺得診斷憑據還不够。

至於八字看病，不一定都有用，但也不是毫無道理的玄學，它也從一個側面提供體質信息，關鍵看人會不會用。没人單憑八字看病，好比没人單憑臉相看病一样。毫無疑問臉相的确提供體質信息和一些診斷憑據，八字也僅提供一側面信息，不能說絕對有用，也不能說絕對没用。我家一亲戚會用八字，治慢性病還蠻有效果。但俺個人認為，若非真精此術，不用為好。

作者: 圆香博客 时间: 2015-4-15 07:06
楼上说的在理，出生时间辅助选方用药，不是单看这个开药，明明有两条腿，干嘛只用一条走路。如果对出生时间治病有怀疑，可以统计治愈率。我一直喜欢网络治病，病人提供基本病情、出生时间、身高体重、舌头面部及全身的清晰照片各两三张。写的方子仅供参考，请教附近执业中医后服用，不违反法律。网上病人很多，记录几百例统计出治愈率（大约恢复七八成以上）显效率（恢复四五成以上），四五成以下的按失败算。不是严重器质性病变的大都应该在五到十五天之间恢复五成以上。不会让病人一直喝下去。也有特殊的比较难治，但八成应该是这样的。客观的数据应该有说服力。

作者: 陈敏妃1991 时间: 2015-6-1 11:12
标题: 回昌吉经方的帖子

昌吉经方:补充一句，也曾因感冒使用小青龙加石膏汤，效也欠佳 (2015-04-10 19:47)

石膏不当用。寒则碍阳。胸中无阳则涕出。

作者: SUNLINSD57 时间: 2016-8-28 10:59
为什么简单问题要复杂化？
脉沉，有表症，定是太少合病：麻黄附子细辛汤、麻黄附子甘草汤即可。

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