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标题:
20141201QQ群讨论病案—咳嗽两案by邓舒群
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作者:
雪子
时间:
2014-12-3 16:14
标题:
20141201QQ群讨论病案—咳嗽两案by邓舒群
2014
1
201
QQ
群讨论病案—
咳嗽两案
by
邓舒群
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:36:38
案一:
王某 男
68
岁
2014/10/30
咳嗽夜甚两周
,
坐起可缓
,
痰白粘咯吐不易
,
前因外出陪老伴合肥看病操持劳顿,口渴饮凉牛奶后诱发。经用合肥某院西药未见好转
,
食纳可、进食则汗出
, ,
大便稀偶结
,
小便余沥点滴而下,夜起
3
次左右
,
腿扭筋
,
既往高血糖,冠心病,前列腺肥大多年,常用胰岛素
,
肾宝片、杞菊地黄等,右脉尺缓三五不调
,(
左肢残缺
)
舌淡白润舌下散在淡红小栗淤斑
,
左胁下、左少腹压痛
,
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:37:25
请大家 给以建议
法妙
(2548319926) 19:38:24
后背凉,冒风怕冷是怎么了
春一广西全
(854693158) 19:39:49
炙甘草汤
李晓旭
(1303971187) 19:41:18
解郁汤
李晓旭
(1303971187) 19:41:40
合桂伏
秋
-
阳和徐
(57754823) 19:41:44
可以考虑外寒内饮,素体阳虚瘀结
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:41:44
@
春一广西全 请开示
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:42:45
@
秋
-
阳和徐 嗯 结合陈旧性疾病
秋—杨杰
(641453270) 19:42:47
桂枝汤
+
桂枝茯苓丸
秋
-ccshi(835585470) 19:42:58
苓桂术甘汤加杏仁厚朴
秋—以医悟道
(757729866) 19:43:24
真武汤合排脓散加减
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:43:48
回来后患者亦用过中药两次
7
付未见好转
秋
-
阳和徐
(57754823) 19:43:57
治新病为主,重在化痰和中
刘子丹
(12012417) 19:45:03
小青龙汤合千金苇茎汤可用
秋
-
医界凡人
2014/12/1 19:45:38
大柴胡合桂苓丸
冬—知行
(271422863) 19:46:18
小青龙汤合五苓散
冬—知行
(271422863) 19:46:39
此病人有饮是肯定的。
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:46:46
患者咳嗽夜甚
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:47:07
坐起可缓
冬—知行
(271422863) 19:47:27
猪苓汤?
冬
--
发扬经方
2014/12/1 19:46:51
柴胡桂枝干姜汤当归芍药散
春
-
董大
(1005345875) 19:48:09
小柴朴汤合当归芍药散
吉星高照
(447154426) 19:48:21
排脓散双击查看原图
春
-
董大
(1005345875) 19:48:52
之前也考虑过柴胡桂枝干姜合当归芍药散
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:50:09
@
春
-
董大 这个可以考虑
无为
(21612681) 19:51:38
为什么不用麻杏石甘汤
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:51:48
首诊病情如上
吉星高照
(447154426) 19:52:59
大柴胡 猪苓汤
冬
-
郑东
(757961923) 19:53:09
大柴胡桂枝茯苓丸
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:53:16
@
无为 依据是?
无为
(21612681) 19:53:22
肺为水之上原,小便不利,宜宣通肺气
吉星高照
(447154426) 19:54:20
大柴胡 猪苓汤 排脓汤 桂枝茯苓丸
吉星高照
(447154426) 19:54:32
今晚好勉强
无为
(21612681) 19:55:19
汗出而喘,身无大热,麻杏石高汤
战大夫
(415483278) 19:55:19
小青龙加石膏
再加地龙
无为
(21612681) 19:57:01
宣通肺气,小便自利,提壶揭盖
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:57:12
请适当提示一下 用方指征依据
秋
-
邓舒群
(267333727) 19:57:23
这样更方便交流
秋
-ccshi(835585470) 19:58:23
有寒,有瘀,有心脏基础病,咳嗽痰粘,坐起可缓。考虑苓桂术甘汤加杏仁厚朴
秋
-ccshi(835585470) 19:59:24
舌淡润…
冬
-
郑东
(757961923) 19:59:46
口渴饮凉牛奶后诱发 里有饮
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:00:09
上面师友谓有柴胡证
吉星高照
(447154426) 20:00:21
咳痰不易 排脓汤,小便不利,利小便,舌有淤斑,肋 少腹压痛
冬—知行
(271422863) 20:00:24
里有饮是肯定的,半夏必不可少
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:00:32
嗯
无为
(21612681) 20:00:58
旧病有饮,内有郁热,新病引发
春
---
博济堂主
(470712813) 20:02:07
真武汤合半夏厚朴汤
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:02:20
现代教科书谓咳嗽分内外
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:02:28
不确切
秋
-
阳和徐
(57754823) 20:03:31
咳嗽夜甚,坐起可缓
-------
这个情况我们这里有个称呼叫
--
倒油瓶
秋
-ccshi(835585470) 20:04:13
今晚人少,出方吧
吉星高照
(447154426) 20:04:40
倒油瓶 好形象
秋
-
阳和徐
(57754823) 20:04:41
饮凉牛奶
这是诱因呀
一个是寒,一个是不消化物,相当于痰饮
冬—知行
(271422863) 20:05:08
咳嗽夜甚,坐起可缓
----
饮兼阴虚有热。
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:05:40
上面师友已有提到
秋
-
阳和徐
(57754823) 20:06:00
舌脉不支持阴虚有热
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:06:03
柴胡
18
甘草
12
牡蛎
15
干姜
15
黄芩
9
肉桂
10
花粉
12
茯苓
15
丹皮
15
桃仁
15
赤芍
15.
2
剂
秋—以医悟道
(757729866) 20:08:27
请邓先生说说柴胡桂枝干姜汤的抓手
谢谢
吉星高照
(447154426) 20:08:32
2
剂愈?
秋—以医悟道
(757729866) 20:08:40
不太明白
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:09:00
患者为堪舆师,因有旧疾,时时频发很是着急,这次咳嗽中西药不愈很是忧虑
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:10:14
药后次日早晨来门诊 告知夜咳止
。
秋
-
阳和徐
(57754823) 20:10:56
其他症状如何
冬
-
郑东
(757961923) 20:12:02
柴胡桂枝干姜汤方证
?
秋—杨杰
(641453270) 20:12:17
清讲讲思路
秋
-ccshi(835585470) 20:12:44
厉害,请讲思路
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:12:47
便稀 偶结
易汗
秋
-ccshi(835585470) 20:13:06
平素呢
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:13:36
进食汗出
小便不利,
吉星高照
(447154426) 20:14:04
柴胡证便溏嗯嗯
无为
(21612681) 20:14:28
能否讲讲病机
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:14:45
这里关键在咳嗽
秋—杨杰
(641453270) 20:14:54
柴胡证
--
便溏?
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:15:08
夜甚
一鸣
(675459644) 20:16:16
口苦吗
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:16:40
合一陈旧性疾病,饮 ,淤而已
吉星高照
(447154426) 20:16:57
柴胡证,那个好看出来。 姜入中土,对应溏泄。
无为
(21612681) 20:17:11
为什么便希偶结,为什么小便不利,为什么进食汗出
吉星高照
(447154426) 20:17:24
所以无为的是我所考虑的
吉星高照
(447154426) 20:17:47
能食,胃就不虚,进食汗出。就是胃有热
吉星高照
(447154426) 20:17:51
所以我搞不懂姜
吉星高照
(447154426) 20:18:01
如果胃虚寒,姜是可以的
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:18:46
这个可以看原文
吉星高照
(447154426) 20:18:57
嗯。
小便不利,所以水得排出去,就跑到了大便了
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:19:30
或者我把原案整理出来供大家讨论。
无为
(21612681) 20:21:39
原文是胸胁薇结但头汗出,渴而不呕,往来寒热
好像还有一个小便不利
记得不熟
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:24:35
案二:
方
X
女
44
岁
2014/11/5
初诊
反复咳嗽一年,食凉甜则发,入夜或着凉口泛清水,夏日稍缓
,
每发自觉心下弹动渐渐上行则作咳,自去年年内食凉米糟后诱发,前胸后背对风冷敏感,右耳如蒙,活动易汗,大便如栗日一行,不畅
.
天冷腿扭筋,夜小便三次左右,偶见心下痛,
13
年春
,
始见午后面红头颈僵痛
,
检出高血压,
130/100.
子宫肌瘤摘除术一个月,左尺关缓,右尺关缓,舌淡白胖,
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:26:55
请分析
春
sasas(395809451) 20:28:11
少阴寒化兼太阳经气不利
无为
(21612681) 20:28:11
是个饮证
吉星高照
(447154426) 20:29:13
苓桂术甘丹参附
春
-
瘦马西风
(1024645173) 20:29:18
苓桂术甘汤
+
理中丸
李晓旭
(1303971187) 20:29:55
同意
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:29:57
补充一下体征 患者 体态中等略胖 面润午后腮红
春
sasas(395809451) 20:29:58
桂桂葛根汤真武汤
吉星高照
(447154426) 20:30:45
加麻仁丸
仆本恨人
(1143410230) 20:31:30
苓桂术甘汤
,,
不加药
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:31:56
@
仆本恨人 嗯 饮证
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:32:20
不耐寒凉
无为
(21612681) 20:32:52
阳虚水犯,水气上冲,面红,易汗,格阳
无为
(21612681) 20:34:18
真武汤
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:34:52
@
春
sasas
口泛青水
无为
(21612681) 20:35:14
面红很可能是虚阳浮越
口泛清水,内饮
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:36:38
阳虚饮动
秋
-
顾伟国
(10001052) 20:36:44
令甘五味姜辛半夏汤加大黄
无为
(21612681) 20:37:41
没有用大黄指证
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:38:01
@
无为 为什么?
无为
(21612681) 20:38:19
寒秘
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:38:49
顾老师考虑的 应该是面红
秋
-
江河海
(842379262) 20:39:07
对冷风敏感,活动易汗——桂枝汤证。
每发自觉心下弹动渐渐上行则作咳——上冲症状
阳虚饮动。桂枝加桂汤(加肉桂),咳嗽加五味子,苓桂味甘汤
无为
(21612681) 20:39:33
阳虚,津不输布
春
-
瘦马西风
(1024645173) 20:39:43
这个应该不是胃热上冲熏其面
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:39:44
@
秋
-
顾伟国 顾老师方法可参
秋
-
顾伟国
(10001052) 20:40:20
我考虑不周的
期待答案
春
-
瘦马西风
(1024645173) 20:41:03
温阳寒秘自解
无为
(21612681) 20:41:10
苓甘五味姜辛汤比较合拍
吉星高照
(447154426) 20:41:49
偶见心下痛
秋
-
顾伟国
(10001052) 20:42:09
很多寒秘在温阳药中加少量大黄如
2,3
克有效的
春
-
瘦马西风
(1024645173) 20:42:14
@
无为 苓甘五味姜辛汤对气上冲没效果
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:42:51
@
秋
-
顾伟国 原方是有这个加味的
秋
-
顾伟国
(10001052) 20:43:11
恩
春
-
瘦马西风
(1024645173) 20:43:15
大方向对就好了
无为
(21612681) 20:43:34
下午面红,可能是戴阳证,辩证要小心,要跟实热相区别,不可错
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:44:02
要不我出方了
供大家点评
夏
-
仆本恨人
2014/12/1 20:43:51
下午面红,可能是戴阳证,辩证要小心,要跟实热相区别,不可错
春—桂枝尖
(516663225) 20:44:47
也太寒了呀?阴阳两伤
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:45:27
茯苓
18
赤芍
15
丹皮
15
桃仁
15
杏仁
15
甘草
12
桂枝
15
白术
15
葛根
35
吴于
4
牛膝
15
大黄
9
3
付
秋
-
顾伟国
(10001052) 20:46:27
恩
还考虑到了体质
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:47:44
药后患者反应,口泛水,咳嗽背恶风缓解
仆本恨人
(1143410230) 20:47:46
效果怎么样
春
sasas(395809451) 20:48:39
丹皮赤芍
秋
-
顾伟国
(10001052) 20:48:50
这个背寒,有点像阳微阴弦?
春
sasas(395809451) 20:49:10
桃仁
1
啥用意
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:49:11
二诊 考虑到泛水缓解,我没有守方 给改了 :干姜
7
槟榔
18
党参
15
桔梗
12
鳖甲
15
枳实
15
吴于
6
半夏
12
前胡
15.
3
无为
(21612681) 20:49:31
朋友喜用桂枝茯苓丸化裁,
秋
-
顾伟国
(10001052) 20:49:36
延年半夏汤?
秋
-
阳和徐
(57754823) 20:49:45
延年半夏汤
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:49:46
对的
秋
-
顾伟国
(10001052) 20:50:14
为何用这个方了
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:52:03
考虑泛水略好,给改了这个治咳方
春
---
博济堂主
(470712813) 20:53:12
一方是否也有出于对苓桂术甘的考虑?
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:53:29
也考虑到此方对心下痛的作用
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:54:08
@
春
---
博济堂主 实际用了三个合方
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:55:12
二诊方后反馈,没有进展,患者自谓没有前方效好。
春
---
博济堂主
(470712813) 20:55:22
是啊!心下有饮,首先就想到苓桂术甘
吉星高照
(447154426) 20:55:36
前胸后背怕冷 汗 桂枝 心下动 茯苓 午后面红 阳明 肩僵 葛根 脉缓 桂枝 舌淡 白胖 饮
秋
-
阳和徐
(57754823) 20:56:05
我也用过几次延年半夏汤,感觉疗效一般,可能是病机没有密合
吉星高照
(447154426) 20:56:13
心下痛 丹参
吉星高照
(447154426) 20:56:32
苓桂术附丹参 麻子仁
秋
-
邓舒群
(267333727) 20:56:47
只服了两剂,希望给调方。
春
---
博济堂主
(470712813) 20:57:35
那就苓桂术甘合吴茱汤
吉星高照
(447154426) 20:58:10
2
桂枝
15
白术
15
葛根
3
茯苓
18 15
丹皮
15
桃仁
这都是有效药
还有大黄
吉星高照
(447154426) 20:58:44
二诊 考虑到泛水缓解,我没有守方 给改了 :干姜
7
槟榔
18
党参
15
桔梗
12
鳖甲
15
枳实
15
吴于
6
半夏
12
前胡
15.3
吉星高照
(447154426) 20:58:51
这个就没有了
吉星高照
(447154426) 20:59:05
所以一诊 有效是有道理的
春
---
博济堂主
(470712813) 20:59:59
没有无效,何来反思?
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:00:13
三诊 再予首诊方一剂, 二诊余方(延年半夏汤)再次合用桂苓丸
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:04:52
患者再次来到门诊,要求全部调成二诊加味方(干姜
7
槟榔
18
党参
15
桔梗
12
鳖甲
15
枳实
15
吴于
6
半夏
12
前胡
15
肉桂
10
茯苓
15
丹皮
18
桃仁
15
赤芍
15
)
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:05:19
次日早晨
患者述 二诊加味方最为有效,感觉最佳
这个案例 是一个败案。
秋
-
阳和徐
(57754823) 21:07:30
你是个体医生?被患者牵着走可不好啊
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:08:02
是的
@
秋
-
阳和徐 是跟着效果走
时间不早了
吉星高照
(447154426) 21:12:03
10
茯苓
15
丹皮
18
桃仁
6
半夏
15
吴于 这个是有效的
吉星高照
(447154426) 21:12:21
吴茱萸 茯苓 半夏 桃仁
秋
-
顾伟国
(10001052) 21:12:26
谢谢您的延年半夏汤!学习了
吉星高照
(447154426) 21:12:43
食凉甜则发,入夜或着凉口泛清水
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:12:50
最终以延年半夏汤加味收工
吉星高照
(447154426) 21:13:16
加了桂枝茯苓丸是吧
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:13:27
患者的两次要求换方 很戏剧性
秋
-
阳和徐
(57754823) 21:14:08
不管怎么说,疗效是硬道理
秋
-
顾伟国
(10001052) 21:14:24
有点血不利才为水的病机
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:14:45
患者自己也很感慨 频频道歉说不要嫌烦
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:15:07
自己也很受教益
吉星高照
(447154426) 21:15:40
两次方子 都涉及到 苓桂术 桃仁丹皮
第二次涉及到了吴茱萸
秋
-
阳和徐
(57754823) 21:15:53
是的,看病之外,有很多东西要思考,总结
吉星高照
(447154426) 21:16:02
还有半夏
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:16:09
首方也有吴于
秋
-
邓舒群
(267333727) 21:16:53
吴于为本方关键药物,二次易方也是因了这味药
吉星高照
(447154426) 21:17:05
干姜
7
槟榔
18
党参
15
桔梗
12
鳖甲
15
枳实
15
吴于
6
半夏
12
前胡
15
肉桂
10
茯苓
15
丹皮
18
桃仁
15
赤芍
1
5
吉星高照
(447154426) 21:17:17
第二次吴茱萸加量 还加了半夏
吉星高照
(447154426) 21:19:07
就是说燥性强了
吉星高照
(447154426) 21:26:01
如果再遇到这样的,是不是能更快的提取出有效的方子呢
吉星高照
(447154426) 21:26:26
口泛清水 吴茱萸
吉星高照
(447154426) 21:27:07
怕风怕冷 桂枝 咳嗽 胸 面红 考虑 水气冲
吉星高照
(447154426) 21:27:19
大便数日行 考虑麻子仁
吉星高照
(447154426) 21:27:24
那么
吉星高照
(447154426) 21:27:52
提取 吴茱萸 苓桂术 半夏 麻子仁
秋
-
阳和徐
(57754823) 21:27:59
我记得延年半夏汤的主症就是心下痞痛,上泛黏涎
吉星高照
(447154426) 21:28:17
桃仁
吉星高照
(447154426) 21:28:47
按说是很典型的药症
秋
-
阳和徐
(57754823) 21:29:00
这个方子搜剔力强,守中不足呀
吉星高照
(447154426) 21:30:08
主要是水气向上冲,导致的 加上大便不通,不降。也会对头部有影响。
吉星高照
(447154426) 21:30:35
脉缓,舌淡,白胖
吉星高照
(447154426) 21:30:52
@
秋
-
阳和徐 如何守中
秋
-
阳和徐
(57754823) 21:31:40
说延年半夏汤吗?根据病机呀,需要守再守,不需要就不守呀
吉星高照
(447154426) 21:31:41
可能每个人思路不同,表述不同
吉星高照
(447154426) 21:32:05
但是最后提取的药,终归是有很大共性的
吉星高照
(447154426) 21:32:15
不然,就效果不明显。
秋
-
阳和徐
(57754823) 21:32:19
我刚才说的是延年半夏汤,不是说你的
秋
-
阳和徐
(57754823) 21:33:11
我个人认为,没有必用 的药,只有合理的病机、、病机大于一切
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