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标题: 讨论阴阳{阴阳不懂槐杏与国栋} [打印本页]

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 12:19
标题: 讨论阴阳{阴阳不懂槐杏与国栋}
前些日，论坛里对阴阳的讨论让我发现经方医学论坛里业中医者不懂阴阳的较多，一些初学者于阴阳二字更是懵懂。学中医，不懂阴阳，确实是中医的悲哀。论坛里不懂阴阳而说阴阳的有两个代表，一是乱说阴阳的李国栋先生，二是混说阴阳的槐杏先生。至于不懂阴阳而跟随二位先生鼓捣的众粉丝们，我就不一一指出了。

真懂了阴阳，辨证论治的功夫，临床疗效的征验即刻提升几个档次。

我故意这样写文字，主要想刺激一下槐杏与国栋先生再厘清一下自己的阴阳理念与体验，也希望二位先生发文继续讨论这个问题，这个问题不是像某些先生所说讨论不清的。讨论清楚了，对你们，对大家，对论坛，对中医的继承与发展都是有好处的。这个阴阳如何来讨论，我这里提个讨论阴阳的次序，一，先谈谈阴阳的本义。二，次谈谈阴阳的引申义。三，再谈谈阴阳的衍生义。四，最后再把阴阳结合于我人这个生命体谈谈阴阳的实际义，诸位以为如何？我可不是要抬高自己贬低大家哦，希望大家不要从表面文字误读了我的好心才对哦，话提前说，免得大家讨嫌于我。

如果以此次序来讨论阴阳，槐杏与国栋先生还搞不清阴阳，那我和子先生可真要说二位中医先生是搞不懂阴阳的哦，嘿嘿。。。。。。

欢迎论坛诸道友依次序讨论此阴阳。。。。。。

搞懂了阴阳，中医功夫立马提升几甲子水平。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 12:25
标题: Re:一：先讨论阴阳的本义：
如题：请大家先讨论这个，依次序来，这样条理清晰，大家会看得清清楚楚，明明白白的。如此便可以知道对错，好拈择学习而不盲从了。。。。。。

作者: 槐杏 时间: 2014-11-26 12:54
和子请先正说阴阳，亮明自己的阴阳观。

作者: 古楼书生 时间: 2014-11-26 12:58
个人认为谈阴阳，除了中基所称的对立、互根、转化、消长外，阳主阴从也是一个很重要的方面。
前一段时间的辩论我也关注着，诸位先生有从其本质做引申的，有从其现象验于人的，各有千秋。
愚见。

作者: 槐杏 时间: 2014-11-26 13:16
先从本义谈。阴阳首先是古人对事物认识和把握的位置性状属性等的描述，在主观层面可用语言来表达的自然现象客观事物的外在特征。其次尤其反映在医学体系中，寒热温凉上下左右表里内外升降出入等皆成为医者可认识和把握的人体生理病理状态所具有的承载于人体这个物质基础上的不同位置性状属性等的体现。所以，阴阳本意，就是物质的现象和属性。

作者: otokyk 时间: 2014-11-26 13:30
老子曰：道可道，非常道......

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 13:44
我曾经叹息过槐杏朋友的阴阳观，最近又看见了你的一段谈阴阳的文字，看见后又是深深地叹息。曾经希望槐杏朋友厘清自己的阴阳观，看来，槐杏朋友还是没有悟到啊。槐杏朋友谈中医文化的帖子我心戚戚，然而如你这样的中医对阴阳却如此懵懂，却让我心哀哀，你并没有真正静下心来考验阴阳，言与行不一，所以我非常清楚地知道你的中医实学在哪个状态，这个状态，是你现在学习进步的瓶颈，你如果突破不了，中医进步的境界于你黯然。。。。。。

我岂是好言好辨好师之人？作为一名普通网友发此主题半为诸子半为君。与槐杏朋友共论共勉共进。

看了你4楼的文字，更证实了我对你的判断。我若直说，你只得一二，我若逼锥，你翻过身来，便得十全。。。。。。

作者: 槐杏 时间: 2014-11-26 14:19
和子懂了。得有这个前提。没这个前提么慢下结论。

作者: 伤寒独关心 时间: 2014-11-26 14:25
有和子发贴论坛就热闹了。

作者: 槐杏 时间: 2014-11-26 14:25
请和子言简意赅的表述一下你的阴阳本义，在下洗耳以备。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 17:35
突然看见我的红辣椒中医研究生xiaozheng妹子今日也发帖谈阴阳。呵呵，小妹子的阴阳也论得别具一格。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 17:43
请槐杏朋友确认你4楼对阴阳本义的表述，是否还有相对准确到位的修正后的对阴阳本义的表述？请确认或修改后，我即刻表述我的阴阳本义的观点，然后交于大家并你进行共同讨论。我之所以要让你先确认或修改表述，是因为在我的表述后，我可能要针对你的表述的观点进行一些批评，我这里给你留尽余地，希望槐杏朋友体谅我心。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 17:51
欢迎大家先就阴阳之本义发表观点讨论哦，讨论一定是会有益的，彼此思想的火花相互碰撞就满天星星了哦，等待中。。。。。。

作者: xwx. 时间: 2014-11-26 18:01
“
阴阳并非哲学中定义的矛盾，也并非热水属阳、冷水属阴的刻板二分法，阴阳本是天地之道。

生活在天地之间的实体人，不停地与外界进行能量交换，外面的能量不停地进入人体，体内的能量不停地向体外耗散，阴阳就是因为这个交换才产生的。外界能量进入人体的过程是阳；人体向外界消散能量的过程是阴，即“外为阳，内为阴”是也。如果不考虑外界，只考虑人体，往外消散就是阴，抑制往外消散就是阳，这便是阴阳。

人体处于阳盛，则阳气由外向内增加，而阴气向外消散减少，此为阳道实。人体处于阴盛状态，正好与阳盛相反，是阴气外出增加，而阳气内入减少，为阴道虚。

阳气入得多则为三阳病，阴气出得多为三阴病。

“
转载。

作者: xwx. 时间: 2014-11-26 18:11
标题: 回槐杏的帖子

。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 18:43
13楼网友转来文字的作者不懂阴阳。

希望13楼网友按我的讨论阴阳的次序来讨论阴阳。这样大家的讨论才有规范与次第，才不会你说这里，我说那里，碰不到一块去，这样的讨论是无意义无益的。

请13楼网友谈谈你的阴阳本义的观点。。。。。。

作者: ankang 时间: 2014-11-26 18:48
中医为阴，善用为阳！阴阳本义就是体用关系，其无处不在

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 18:49
另外，你划掉了对槐杏批评的文字，我当时看见了，因有事，没及时回复。但我通过看你那句文字，我知道你也可能不懂阴阳，也就是说你的批评是瞎批评，盲人对瞎子，哪们辨得清哦？

希望13楼网友积极加入讨论，我想通过相互讨论学习，你一定会厘清自己的阴阳观点，阴阳思路的，从而运用于临床，提高临床疗效。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 18:54
回16楼，谈阴阳可以细致入微，可以脚踏实地，可以学以致用，可以立竿见影。阴阳不是玄谈，阴阳是实学。

经方论坛里有一大批不懂阴阳的学人，希望朋友加入讨论，从阴阳的本义始。。。。。。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-26 18:56
看楼主的语气很像槐风子，难道楼主就是槐风子？

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 18:58
试问大家，不懂阴阳的中医学人能够学好仲圣高精尖的方证相应学说吗？

这显然是不可能的。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 19:05
是啊，槐风子，和子都是我，我是被逼无奈才这样的哦。

生姜干姜网友早已经有了一些自傲的潜意识了，希望你谨慎，我对你可是洞若观火哦。你既然来我主题帖了，那好，也请你这位朋友谈谈阴阳的本义可好？因我见你对李国栋先生的学说很佩服哦。

希望你懂些阴阳，不要帮腔作势误导一些中医初学哦。。。。。。

作者: 槐杏 时间: 2014-11-26 19:08
每次发帖，都是龙头蛇尾，只吊胃口。暂不修正。有剑就亮，无剑回家炼去！

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-26 19:11
那就烦请疯子朋友指教了，本人才疏学浅坐板凳聆听疯子朋友的真理论哦！朋友你看我学你的语气学得像吧！

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-26 19:22
你那个冥想出经方我还没看完，你贴子就被封了。看得累一天看一点。你那号可以放出来了吧？但要你自己操作的。

作者: 高山 时间: 2014-11-26 19:27
和子真会卖关子，你直接说你的观点得了。你要为难槐杏(国栋大概是不来了)，有何意义？傻乎乎的槐杏还真来应战。

这个阴阳说也可以，不说也可以，终究是说而已，而真正的阴阳是说不得的。书上的言辞，不过引导你去领悟而已。要说槐杏说的不是真谛，和子说出来也未必就是玄机。人人都认为自己的看法对，哪有标准答案？哪有判断准则？更不要说那个“对立、互根、消长、转化”之类哲学语言了。

把阴阳学说当作知识来讨论，是最大的误区！就像两个人争论苹果的甜味与梨子有什么不同，这是需要用心，而不是用嘴去体认的。

《内经》，从来只用阴阳来说事，从来不解释什么是阴阳。充其量，给阴阳一个象征性的指示：“水为阴，火为阳”，“水火者，阴阳之征兆也”。不入大道，如何直观阴阳？

有一个法师说：佛法的真理，你不知道他的来由，也不需要你知道，你只要接受就可以了。就像树上结的果子，你只要摘下来吃就可以了，你不需要仔细追问树是怎么长出果子来的。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 19:28
标题: Re阴阳的本义是什么？
阴阳的本义是什么？一句话，很简单。

阴阳的本义：是对大地山川物象{向阳背阳}之空间方位{南北}位置差异性的表述。

见辞源对阴阳二字的本义表述。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-26 19:35
[s:188] [s:188] [s:188] [s:188] [s:188] 谢谢朋友的幽默，我好久没笑过了

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 19:42
关于我对阴阳本义的表述，大家有何异议，是否准确到位，是否有依据。欢迎大家讨论批评。如果阴阳本义达成了共识，那么我们可以讨论阴阳的引申义了。当然在讨论之前，我先要谈谈槐杏对阴阳本义的理解。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 19:48
倒想听听高山网友的文字禅，阴阳的本义也请道上一二来

作者: xwx. 时间: 2014-11-26 19:49
标题: 回 xiaozhen 的帖子

xiaozhen:阴阳的本义是什么？一句话，很简单。

阴阳的本义：是对大地山川物象{向阳背阳}之空间方位{南北}位置差异性的表述。

见辞源对阴阳二字的本义表述。 (2014-11-26 19:28)

楼主怎么不去说相声，当中医可惜了。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-26 19:50
在回答和老师的问题之前，槐老师还是先冥想一下才好。冥想出阴阳[s:188] [s:188] [s:188]

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 19:56
是的，阴阳的本义就这样质朴简单，简单得让人发笑，简单得让人不敢相信，简单得和子故意吊高胃口，最后却来这么一句外行话，你们自然是不相信的了。

那好，请各位谈谈阴阳的本义。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 19:58
这是讨论帖嘛，大家相互学习，可以各发议论嘛，光笑毫无意义，哪怕和子是个中医白痴。对吧？

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-26 20:05
哦好吧！我不笑了。尊重楼主的本意，也许和先生是‘醉拳；高手。形醉意不醉。’

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 20:15
和子可以毫不客气的告诉大家，只有真懂阴阳者才不会对和子简单的言语发笑，凡不经过思考，发笑乱驳我的文字者，我可以就此下一断语：尔等皆不懂阴阳也。

阴阳的本义于中医临床的实用价值不大，李国栋先生与槐杏朋友对阴阳的看法就在这个本义的理解借用上出了问题。。。。。。

作者: 未必 时间: 2014-11-26 20:17
黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，治病必求于本。

　　故积阳为天，积阴为地。阴静阳躁，阳生阴长，阳杀阴藏。阳化气，阴成形。
这就是阴阳的本意，还讨论什么？

作者: 查斯鸿 时间: 2014-11-26 20:19
空谈误国，实干兴邦。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 20:21
关于阴阳本义的讨论，大家可以继续，希望你们深思，再达成基本共识的情况下我再谈阴阳的引申义，衍生义，实际义。。。。。。

我的文章之所以多虎头蛇尾，是因为论坛里能与我思维状态相近者太少了，我不太愿意轻泄道情，所以如是，希望大家理解。

我总想拔高不懂阴阳的中医学人的阴阳思维，中医思维，但常常事与愿违，我只有莫之奈何而已。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 20:24
回36楼网友，你所引的文字不是阴阳的本义，那只是阴阳的衍生义而已，希望朋友深思。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 20:26
哎，中医啊，阴阳啊，不是那么好学的。。。。。。

作者: xiaozheng 时间: 2014-11-26 20:34
标题: 回 xiaozhen 的帖子

xiaozhen:阴阳的本义是什么？一句话，很简单。

阴阳的本义：是对大地山川物象{向阳背阳}之空间方位{南北}位置差异性的表述。

见辞源对阴阳二字的本义表述。 (2014-11-26 19:28)

这是和子先生第一次引用简洁的语言点出了阴阳本质。就这么简单。因为简单而不被中医人接受。中医喜欢什么呢，喜欢玄，玄的莫迷奇妙，长篇大论，八股味浓，看不懂吧，那是没道行。
中医之阴阳没那么复杂，古董们为显摆学问摆的龙门阵。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-26 20:35
好吧！谈正经的楼主出个医案咱具体谈阴阳吧！具体案例具体谈，如仅谈概念我退出。

作者: 岐黄门生 时间: 2014-11-26 21:08
其实俺也是这么认为的，向阳的地方就是阳，背阳的地方就是阴，这还是初中学的知识。后来发展成一种学说，一种解释事物的工具，被引入到医学。嘻嘻！

作者: 焦俊杰 时间: 2014-11-26 21:11
“道生一，一生二，。。。。”，其中的“二”乃阴阳。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 21:23
43楼网友说得好，阴阳的本义就要用稚子之心眼去观察体会。

越简单，越朴实越好。这个本义就像透明的流水，就像洁白的宣纸一样，要天高云淡，要心无尘埃才好。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-26 21:25
44楼网友所引，于阴阳的衍生义中去理解体会才好。。。。。。

希望大家多谈谈阴阳的本义。。。。。

作者: 槐杏 时间: 2014-11-26 22:41
回查斯洪，你这调先一边待着。你以为我们都是误医误国吃了没事干在此谈阴阳，只有你在实干兴邦？
回高山，好久不见，别来无恙！
回和子，咱本意中位置属性即已涵盖。山之南为阳，河之南为阴。脉外为阳，脉内为阴。上下左右表里等皆位置来列阴阳属性。
回xiaozheng，你不会一认为槐否是古董二认为槐杏是要显摆的古董吧？你就是吃肉放筷骂娘的典型代表。记得你同意否认中国传统文化中医文化与中国古典哲学的内在必然联系。可笑！中医源出玄学而能得实证，欲以实证而否玄学，不是骂娘是什么？有人总是爱不够出污泥而不染之莲花，却对供其营养的污泥深恶而痛嫉。那就去了污泥试试，看你那爱莲还能活多久，你还能爱多久？

作者: 槐杏 时间: 2014-11-26 22:48
位置相对性是否更妥当？

作者: 槐杏 时间: 2014-11-26 22:53
稍简单分析，本义从位置，引申义从属性。

作者: 高山 时间: 2014-11-26 23:56
其实楼主故弄玄虚，讲出来的也是自以为是。

你别以为《辞海》是你的靠山。《辞海》只是为普通人读书方便用的工具，编写匆忙，其中错误本就不少。

既然讲“本义”，你就要讲其文字义，你不讲文字义，只捧出本《辞海》。须知“辞海”，只是讲那个“辞”而已。“阴阳”不但是“辞”，它还有“字”，还有“文”。

讲什么“引申义”、“衍生义”，俨然一个中学语文老师。中医学受历史演变的影响，许多词语被借用，被賦新，甚至是抽象、蜕变，而不只是简单的引申和衍生。当然，引申、衍生的情况也会有，但是中医概念的复杂，超出了所谓引申、衍生的范围。

阴阳文字的原始意义，是源自生活的两要素，而这两要素都与太阳有关。然后在此基础上逐渐地被抽象。同时，随着春秋战国时期道家思想的爆发，抽象后的阴阳与道家思想产生了镶合，从而一变为“道”。这就是《内经》所说：“阴阳者，天地之道也。”

《辞海》所说，不过是在阴阳的原始意义被抽象后的一次应用而已。

作者: 高山 时间: 2014-11-27 00:06
中国文化的一个显著特点是，一切以人为本。在中国文化中，不喜欢离开人去讨论纯粹的知识。这说明中国人重视人的价值，而不愿意在与人无关的知识那里迷失。

现代人已经迷失！

作者: winglight 时间: 2014-11-27 01:00
经方阴阳学说基础-阴阳类分终始论第一
http://www.zhongyi999.com.cn/for ... ;amp;fromuid=358062
(出处: 汉传中医师承论坛)

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 12:31
标题: Re回52楼朋友：
楼上所引，世面上相类文字很多，我也见得不少。文字知识方面的东西较多而少了自我的体究与考验。学中医，学阴阳，少了自我之悟之精粹而依赖于文本知识之蔓芜，这样的中医多是文字医，要求中医境界之进阶，这样的学习方法，我个人认为不太可取。朋友以为呢？你推荐的谈阴阳的文章还较颟顸。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 12:38
标题: Re:回槐杏朋友：
阴阳本义从空间位置来谈，看来我与你能达成共识。关于位置相对性的问题，大家可以再仔细思考一下，先不要下定论，关于这个，我后面的文字可能还要与大家讨论一下。

你的引申义从属性的说法是含混懵懂的，这个我后面的文字会谈到，到时你一看便明白了。

作者: 蛇蟠岛 时间: 2014-11-27 13:08
哈哈楼主你可以被称为医圣了，大家都白痴就你聪明，不错楼主不去说相声可惜了是个人材，不去当语文教师也可惜了。试问本论坛还有人比你更自傲的吗？卖拐了，拐卖了。赵本山都要拜你为师了。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 13:33
标题: Re:回高山网友：
我曾经也是文字禅的粉丝，至今尚未抖脱得干净，不意高山网友来给我作色，哈哈，可以引高山网友为我的知音了。好文字禅者有许多性格弊病，机巧，轻佻，高谈阔论，自以为是，目中无人，大言不惭，不脚踏实地等等。这些毛病我都有，现在正在改正中，高山网友可不要再把我拉下水去哦。。。。。。

作者: xiaozheng 时间: 2014-11-27 13:52
"回xiaozheng，你不会一认为槐否是古董二认为槐杏是要显摆的古董吧？你就是吃肉放筷骂娘的典型代表。记得你同意否认中国传统文化中医文化与中国古典哲学的内在必然联系。可笑！中医源出玄学而能得实证，欲以实证而否玄学，不是骂娘是什么？有人总是爱不够出污泥而不染之莲花，却对供其营养的污泥深恶而痛嫉。那就去了污泥试试，看你那爱莲还能活多久，你还能爱多久？"
没病吧?怎么什么都往自己身上揽。你认为你够格吗？虽说古董迂腐，你还是有一段距离，努力吧。你在可笑什么？你那篇“哲学”文章我跟过贴吗？再退一步近期你的贴我跟过吗？你辩论了四年的桂枝我参与过吗？你的记性真好，就是改不了胡说八道。你谈你的，我谈我的，与你何干，难道只有依附你槐杏的看法才是正道？是不是没有了吵架目标，就乱咬，那你可认错人了。

作者: 至道 时间: 2014-11-27 13:53
世间有几人真正弄懂阴阳二义，凭什么您的阴阳观就是标准，空谈都会，阴阳的理论结合临床，体现效果才是关键。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 14:09
标题: Re:回大家：
仰观俯察，通感直觉，内视神会。此十二字是我人观物省己的一般方法。阴阳的本义，引申义，衍生义，实际义此四者无不从以上观物省己的方法而来。我们先就阴阳的本义就辞源所述来仰观俯察，这一观察便在我的脑海与眼前呈现出这样的两幅壮阔辽远逸动的画面。

第一幅画面：一座东西横亘，岗坡起伏的悠长山脉，山脉两侧是两条阔大流缓的长河。

第二幅画面：两座东西绵延的巍峨雄奇的山脉相对夹峙着一条激流奔涌的大江。

画面中，还有，崖豁深深，沙涂累累，山脉上草木葱葱，江河中水花粼粼，雀跃林间，鹰击长空，白云朵朵，红日灼灼。

。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 14:23
标题: Re:回58楼网友：
关于阴阳的本义，不是我的主观臆断的观点，而是辞源对阴阳二字字义的客观表面表述，我只是将这个客观的画面表面表述方式翻译成白话文而已。请朋友你仔细看清楚了才好。

说实话，阴阳都不懂，你的临床疗效会有多高？

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 14:30
请诸网友们先看清楚了，辞源曰：

阴：山之北水之南

阳：山之南水之北

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 14:38
大家如有异议，可以从古汉语中再找出对阴阳二字义的这样的直观表述来，讨论阴阳的主题帖嘛，大家都可以群策群力的，这样收获才最大，是不？

作者: 伤寒独关心 时间: 2014-11-27 14:48
脉浮为阳，脉沉为阴。得阳脉和得阳脉在治疗上各有什么侧重点？来点实际的，请楼主试答。别只在文字上绕口令！

作者: 槐杏 时间: 2014-11-27 15:18
此论坛又有谁敢咬你呢？谁都知道你反咬的本事最大。咱就喜欢胡说八道，是么？说起资格等问题，怕你还需比我更努力才行。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 15:20
从脉位的浮沉上来分阳脉，阴脉不太具多少临床价值。从寒热虚实上来分阳脉，阴脉才有较大的临床价值。

呵呵，楼上网友出点有难度的好吗？谢谢。

作者: zhongzhuan2000 时间: 2014-11-27 15:30
学习了，原来xiaozheng和xiaozhen是不同，xiozhen是和子，槐风子，看后受启发了，想明白了一些问题，谢谢分享，

作者: xiaozheng 时间: 2014-11-27 15:45
标题: 回槐杏的帖子

槐杏:此论坛又有谁敢咬你呢？谁都知道你反咬的本事最大。咱就喜欢胡说八道，是么？说起资格等问题，怕你还需比我更努力才行。 (2014-11-27 15:18)

滚刀肉式的天分表现的淋漓尽致，谁都不如你，你是老资格，肯定吃盐多，老不代表正确，何况你还不老，装老而已。即使装老拿不出像样的东西百搭。找不到骂街损人的市场了吧，人家走了，不理你了。这才几天就这么迫不及待寻找新市场。那去找个招你惹你的人去咬呀，我招你了？这是你的主贴？我跟别人的帖该你什么事？老糊涂了？无端扣帽“你就是吃肉放筷骂娘的典型代表。”此贴是讨论你的“中国传统文化中医文化与中国古典哲学的内在必然”话题？我在你的专贴发过评论？这不是胡说八道是什么。就事论事吧，别扯那么远。

作者: 高山 时间: 2014-11-27 16:08
标题: 回 xiaozhen 的帖子

xiaozhen:我曾经也是文字禅的粉丝，至今尚未抖脱得干净，不意高山网友来给我作色，哈哈，可以引高山网友为我的知音了。好文字禅者有许多性格弊病，机巧，轻佻，高谈阔论，自以为是，目中无人，大 .. (2014-11-27 13:33)

我说的你不明白也就罢了，可你偏要学那井底之蛙！还拿大帽子压人。什么叫做“文字禅”？你在网上打出来的不是文字，难道是真佛现身？

凡是概念不清的，你就说人家不懂；凡是你看不懂的，就说人家是“文字禅”。看你的架势，这里的人都要拜在你的门下了。

原先看你的帖子，还真是有些见解的。可你今天，却又疯癫了。吹破了牛皮，看你能端出什么来。

作者: 伤寒独关心 时间: 2014-11-27 16:17
好了楼主解答了我的问题，请楼主给我出思考题，要和中医诊断，用药有关的，别只出概念题。谢谢。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 18:21
标题: Re:回高山网友：
嘿嘿，高山网友果然涵养功夫不够，阴阳的真功夫也练得差劲，这不，假面具已被我撕下来了。

一屁东坡过江来，我这里是一禅高山半崩塌，要是我大喝一声，莫非高山网友就要变成流沙不成？

看来这高山是沙土堆成的哦。瞧准高山网友的软窝，我轻轻捎你痒一下，高山网友可不要生气哦。

哈哈，玩笑，玩笑好。。。。。

大家莫当真哦。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 18:44
标题: Re:回伤寒独关心网友：
给你出一道什么题呢？这样吧，你出脉，那我也给你一道脉题，你给我言简意赅地讲清楚就是了。

此题见金贵“水气病脉证并治”第8条：

　“寸口脉浮而迟，浮脉则热，迟脉则潜，热潜相搏，名曰沉；趺阳脉浮而数，浮脉即热，数脉即止，热止相搏，名曰伏；沉伏相搏，名曰水；沉则脉络虚，伏则小便难，虚难相搏，水走皮肤，即为水矣。”

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-27 18:57
高山网友要不服气，何妨也谈谈阴阳的本义，让我们大家都学习学习。。。。。。

当然也可以帮伤寒独关心网友答答题的，君子当有成人之美哦。。。。。。

作者: 阴阳物质 时间: 2014-11-27 20:42
看我名字

作者: 高山 时间: 2014-11-27 23:14
标题: 回 xiaozhen 的帖子

xiaozhen:嘿嘿，高山网友果然涵养功夫不够，阴阳的真功夫也练得差劲，这不，假面具已被我撕下来了。

一屁东坡过江来，我这里是一禅高山半崩塌，要是我大喝一声，莫非高山网友就要变成流沙不成？
.. (2014-11-27 18:21)

这就是你的德性，你那写歪诗的酸劲儿又上来了。你是那练阴阳功夫的，我可不是，别给我戴帽子，还是你自己戴吧。

我可不是来和你比涵养功夫的，你还不配和我比。我看你在这儿发疯，怕你为非作歹，迷惑了中医后生，断喝你而已。难道就许你发疯，不许我发威？

看你那文字，那么脏，你能修到哪里去？

作者: 高山 时间: 2014-11-27 23:18
标题: 回 xiaozhen 的帖子

xiaozhen:高山网友要不服气，何妨也谈谈阴阳的本义，让我们大家都学习学习。。。。。。

当然也可以帮伤寒独关心网友答答题的，君子当有成人之美哦。。。。。。 (2014-11-27 18:57)

你就想拉着别人上你的套，别人不知，岂能骗得了我？你喜欢研究阴阳的什么本义，你自己研究去，硬拉别人干什么？你耽误了别人大好的时光，等于谋财害命。高山不才，在此横刀立马！

作者: winglight 时间: 2014-11-28 00:13
看了半天一点干货都没有，无聊之极。

作者: 查斯鸿 时间: 2014-11-28 09:00
标题: 回槐杏的帖子

槐杏:回查斯洪，你这调先一边待着。你以为我们都是误医误国吃了没事干在此谈阴阳，只有你在实干兴邦？
回高山，好久不见，别来无恙！
回和子，咱本意中位置属性即已涵盖。山之南为阳，河之南 .. (2014-11-26 22:41)

中医是从单方验方起源，代代传承，发展而来。说白了就是几万年的经验总结。要的就是结果。而理论是某些人想出来的自己观点，甚至强加给中医，出现各家胡说，甚至误人子弟。思想家太多，因此意识形态的理论庞而杂，谁是正确的？世界观决定这个抽象的理论，一个人一个世界观，你说有多少学说？学习伤寒论最好还原当时病人的情况，中国古代的记录用刀刻字形成的书，很艰难的记叙，因此当时就想一个字代表一段话，甚至一篇文章。所以出现的文言文，今看书的人要多思考，穷思考。

作者: CJJFCJ 时间: 2014-11-28 09:25
标题: 回高山的帖子

高山:其实楼主故弄玄虚，讲出来的也是自以为是。

你别以为《辞海》是你的靠山。《辞海》只是为普通人读书方便用的工具，编写匆忙，其中错误本就不少。

既然讲“本义”，你就要讲其文字义，你 .. (2014-11-26 23:56)

这样理解阴阳是对的

作者: 伤寒独关心 时间: 2014-11-28 11:09
楼主，你是摘了一段话，可你要提问的是什么？

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-28 12:56
回楼上：

只是请网友你直译那段文字而已，让你出方药，会太难为你了。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-28 13:06
标题: Re:关于阴阳本义中有关“空间”的一点题外话：
关于阴阳本义中有关“空间”的一点题外话：

就辞源而引出阴阳的本义是对大地山川物象空间方位位置差异性的表述。这一句的阴阳本义定义中，出现了古人隐而未言的“空间”二字一义，我就此稍稍点出，供有缘人仔细思考体会。在以上我所发帖子中，曾言过阴阳对空间位置差异性的表述于中医临床工作中实用价值不太大，这是我从一个大家易懂的相对实际的角度在这样评说。但是这个“空间”如果我们从另一个大家不容易理解的角度来言语一二的话，其义却是大有会处。。。。。。

当你洗心退身，甘于寂寞去通会古圣贤之心时，当你与古人之心打成一片时，你会突然猛醒，哦，古圣贤真是智慧聪颖啊，古人言阴阳之本义为什么不直言阴阳呢，而这样绕了一个大拐，隐藏了根本从而让有心有缘的后人去自悟呢？非其人勿传，原来大道在文字之下，大道在你我众人眼目下呀。。。。。。

请大家注意我对阴阳本义的直译，请大家看清楚了，想明白了。“空间”是大地山川万有物象的载体，这个载体大略有如下之特性：

1：空间具有无垠的特性。也即是说空间具有大而无外，小而无内，无处不充盈，无处不存在的特性。

2：空间具有虚无的特性。也即是说空间具有不可捉摸，不可解析，不可思量，无一物可比拟形象，不是实体却又不远不离万物，与物我实体融为一片而大家又多茫然而不觉。

3：空间具有包容的特性。也即是说宇宙万有包括时光尽在空中。

4：空间具有吞噬的特性。也即是说万有包括时光尽在空中湮灭。

5：空间具有生育的特性。也即是说万象包括时间尽在空中生发铺陈繁衍变化更迭。

6：空间具有神秘力量的特性。也即是说万有尽被这空间本具之神秘力量所渗透贯通主宰。

7：空间具有无为的特性。

8：空间具有神会的特性。

。。。。。。

大家将空间的特性看清楚了，再看这个空间生育万有，空间神秘力量的特性在一定的空间范围内借其所生育的有形的日，地，月，五星等星辰物象布置了一个有形无为之局。大家再注意于这“局”内所有万象，在注意我所直译过来的古人对阴阳本义的定义，我们遂知道了阴阳二字只是个虚词，其并无多少实际意义，而实际的终极意义在于古人所隐言的空间的特性，空间的神秘力量的特性。但是阴阳也并非绝对虚词，她在日，地，月，五星等物象所布的一定的局内有其一定的意义。

请大家注意我所言的这个“局”字。“局”其本质是在一定空间范围内物象未成而后所抟聚的空间所本具的神秘力量，因为空间的特性使然，人我万象皆具此神秘之力量，所以人我万象皆可成局，并以一种无序或特殊的方式变化着这空间本具的神秘力量。。。。。。

具体的山川万物可以借空间成“局”，文字可以借空间成“局”，语言可以成“局”，意识可以成“局”，时光可以成“局”，可以借像成“有为之局”，也可以借像成“无为之局”，可以无为而成“无象无为之局”,可以无为而成“有象有为之局”，可以成“生局”，“杀局”，可以成“成局”，“败局”，可以成“药局”，“方局”，“法局”凡此等等。。。。。。

一定空间范围内的“局”到底是什么？我这里给大家一些譬喻，相信大家能够清晰。中华传统文化中风水是局，符咒是局，医药是局，传统文化其本身也是局，儒家布成的是“生局”，但这生中有杀。兵家布成的是“杀局”，但这杀中藏生。道家布成的是“无为之局”，清净自然，但是于中却藏无为无不为，生者自生，杀者自杀，自然无为，虚空无为。佛家布成的是“解脱之局”，自性无为，涅槃无为，真与“道”合。这个网上虚拟的经方医学论坛是局。再譬如和子在论坛里发主题帖子的文字也是成“局”，和子发心所布是“善善之局”，顺我局者醒，逆我局者昧，只是论坛里少识我“局”者而已。经方医学论坛里入我局者多矣，可惜，能醒者太少，高山网友也已入我局中，你有那个智慧能够破我所布之局么？

要入道，必须要会“识局”，“破局”，“立局”。有为之局易识，易破，易立。但无为之局却难识，难破，难立了。。。。。。

高山网友能识得了和子所布之局？，以你现在的才学智慧，请高山网友继续努力吧。

请大家看清楚了，和子所言与“道”相差几多？在和子我看自己来，我连“道”之气气影影都没闻到看到。凡所有象，皆是虚妄。但“道”不离人，只是大家自觉与不自觉而已。。。。。。

空间如一湖清水，一弯江河，一面大海，水中高山峡谷，藤草饵食，游鱼龙鳖等等相应成局，一众万象生物生在局中而不知局，惜哉，人虽为万物之灵，却大多如是。。。。。。

注意，这是谈阴阳本义中就“空间”二字谈谈一点粗浅观点，还丝毫未及阴阳的引申义，希望大家不要误读了才好。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-28 13:30
标题: Re回73楼网友
肤浅了。。。。。。

作者: xiaoping564 时间: 2014-11-28 16:13
看了半天，失望！

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-28 17:44
又不想加入讨论，又想得现成，又不想开动自己的脑壳深入思考，当然会让你失望啰。这是讨论帖，你要有定见，可以按讨论顺序亮出你的观点体验来，我们一起学习思考。。。。。。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-28 18:02
怎么样讨论？譬如你认为我的观点不对，你可以一二三四五地条理清晰地说出来，你的观点正确，你一二三四五地也清晰地摆陈出来，让大家品评，谁在理，就认同于谁，这个多好。

放空炮，说风凉话，这不是学习讨论的态度。譬如这个主题帖子里还有一位网友叫高山的，在风寒的穷山瘦水那断桥头边，骑只竹马，挥条竹枝，耀武扬威地咋呼：俺要横刀立马把论坛里的妖精和子宰于马前怎么怎么的。。。。。。

哈哈，和子好生紧张害怕，战战兢兢地等了好一会，总不见他出招，突然听出那高山网友啊怎么声音嘶哑了，呵呵，原来此网友是个打假把式的，他原来外强中干，是个伪君子设下的伪局哦，嘿嘿。。。。。。

为活跃本主题高兴的快乐气氛，和子开个玩笑，大家不要见怪才好哦。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-28 18:35
本主题帖里，伤寒独关心网友就是一位很好的相互讨论学习的榜样，他与我虽然武当逍遥剑功力不对称，但我与他一唱一答，还是很有趣味与收益的。闻道有先后，功力增长有次第，我绝不轻视他，所以愿意尽我所知回答他，哪怕我答得不尽好，但我尽心无愧了。。。。。

这是为学为人之基本道。当然对于此主题帖子里那些狐假虎威者，我是诱之，化之，围之，困之，破之，击之，痛打落水狗之。。。。。。

请大家不要尽注意我发帖的表面文字上，请大家注意我这是在用文字设“局”以演示给大家看，设“变化虚实之局”。。。。。

仲圣113方皆是“设局”，病有万变局亦有万变，这个变有智慧有技巧。。。。。。

真正的中医人要有“局”的意识，要有大智谋，大智慧才好，当你们思路一打开，你会看见发现体悟到很多很多你以前所不敢想象的。自觉与不自觉是这期间的分水岭。。。。。。

如何来主动自觉？

作者: 伤寒独关心 时间: 2014-11-28 21:16
寸口脉浮而迟，浮主热也主虚，如大失血之芤脉。脉迟主阳虚也主虚劳。结合脉浮而迟应当为虚劳之病！热病不太可能脉浮而迟，这里讲的热应当是阴分不足之相对之阳亢。寸口脉浮而迟者以虚劳消渴为主。趺阳脉为胃脉，此脉浮而数胃热有余，当为玉女煎方证之属！以上仅个人愚见，请楼主修正，下面条文不太理解请楼主解释！我是在帮你呢！你看出来了没。一个帖子好坏关键是读者说了算，而不是自说自话。所以我出题目实在是在帮你。至于出方是要四诊的不可能一个条文，就能出方。你说你功力高，说实话我还未发觉，请你解释一下你的题目，让大家看看你的功力吧！记住我是来帮你赢得大家认可的。

作者: 伤寒独关心 时间: 2014-11-28 21:22
如果这个主题换成张仲景写的，这么再这么讲理论大家也认可，关键楼主至今未拿出大家认可的干贷，所以会有人说你龙头蛇尾，讲相声，教语文等。你帮我解答你的问题无疑是给你向大家表现的机会，如果你讲得好，我会配合你的。

作者: 高山 时间: 2014-11-28 23:03
标题: 回 xiaozhen 的帖子

xiaozhen:关于阴阳本义中有关“空间”的一点题外话：

就辞源而引出阴阳的本义是对大地山川物象空间方位位置差异性的表述。这一句的阴阳本义定义中，出现了古人隐而未言的“空间”二字一义，我就 .. (2014-11-28 13:06)

你这种自以为是的“局”，根本不需要我来破，就像沙滩上建起的大厦，一阵自然的风就能把你吹散。你这个所谓的“局”，其实就是古人早就说过的“井”。我在上面不是说过吗，你不过是坐井观天而已。今天你把你的“井”，美其名曰“局”。这个“局”，把你自己也困住了，你高兴个啥？

就凭网上几句话，你就能指点江山？你可知大海之下，天空之上，另有胜境，岂是你的破局所能包含？你只知吹你的空间，你可知空间是什么？空间从何而来？你的“局”离不开空间，那空间如果破了，你的“局”往哪里摆？你除了从书本上搬来一些陈词滥调，没人看到你的真货，你还想在论坛一统天下？

如果你是那个真的，你看看今天的世界，当今的中医，你能把它怎么样？你不是本领很大吗？普天之下，唯你独尊。大家都看着你，看你底下的神通是什么？

之前，和子站在险峰之上，独自舞蹈，极尽妖艳，骗得我们的某些“大师”也跟着喝彩，但终究是你自己表演，也就罢了。如今你却伸手强拉中医后生，要入你的“局”，我当然要断喝你。佛家、道家、儒家，没有哪个是象你这样疯癫的。即使你是真佛，也不许你以疯癫之相在人间招摇过市！

人间的真理，必然有适合人间的特性。不是所有真实的东西都适合人间。宇宙中的妖孽，其实也是能够看破宇宙中某些真理的生命。但它们不顾人间的安危，尽兴游戏，却不负责任，欺骗那愚昧的众生，蛊惑人心。历史的悲剧，人间的灾难，都是它们兴风作浪的结果。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-28 23:13
呵呵楼上别激动，人家在说相声呢，大家拍拍掌吧！

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-29 12:39
标题: Re:二：讨论阴阳的引申义{1}
在具体讨论阴阳的引申义之前，我把前面我对古人于阴阳二字定义的画面与直译先摆在这里，因为我下面的文字还要涉及这些直译的文字与画面，请有缘于此帖的朋友们用心注意了。

“Re阴阳的本义是什么？
阴阳的本义是什么？一句话，很简单。

阴阳的本义：是对大地山川物象{向阳背阳}之空间方位{南北}位置差异性的表述。

见辞源对阴阳二字的本义表述。”

“Re:回大家：

仰观俯察，通感直觉，内视神会。此十二字是我人观物省己的一般方法。阴阳的本义，引申义，衍生义，实际义此四者无不从以上观物省己的方法而来。我们先就阴阳的本义就辞源所述来仰观俯察，这一观察便在我的脑海与眼前呈现出这样的两幅壮阔辽远逸动的画面。

第一幅画面：一座东西横亘，岗坡起伏的悠长山脉，山脉两侧是两条阔大流缓的长河。

第二幅画面：两座东西绵延的巍峨雄奇的山脉相对夹峙着一条激流奔涌的大江。

画面中，还有，崖豁深深，沙涂累累，山脉上草木葱葱，江河中水花粼粼，雀跃林间，鹰击长空，白云朵朵，红日灼灼。”

下面我先略说说对阴阳四义的粗略解释：

1：何为引申义？引申义大多是我人从观察空间本体之物象上所得的第一直觉，这个直觉少有过多的意识分判。

2：何为衍生义？衍生义以基本义，引申义为基础，在观察事物的过程中在直觉的体感上涉及了较多的或抽象或具象的思维意识的思辨活动而得出的神会结论。

3：何为基本义？是指在定义的表述中具有物象万有本体，源起要素的根本含义。

4：何为实际义？是指在阴阳的基本义，引申义，衍生义定义要素中，其对我人生产生活工作实际中，尤其是对中医临床工作中最具核心指导价值的一些定义要素。

好，对四义做了粗浅解释后，我们再反上去看看我对古人于辞源对阴阳作解的直译。我们遂可发现阴阳的本义定义其中包含了以下几个基本定义要素：

构成“阴阳本义”的几个基本要素：

1：有“空间”这个物象万有的本体源起的核心要素。

2：有“具体的山川我人等物象”这个所要主被动观察的基本要素。

3：有“南北方位”这个相对抽象的思维意识之分判后的意识结果要素。

分析了阴阳本义包含的三个基本要素，由“1”中我们遂知道了阴阳本义的定义不违背本义定义中必须有“本体源起”的这个核心要素的构成要求。由“2”中，我们遂知道了阴阳本义的定义中包含了构成阴阳引申义基础的“物我”的这对基本要素。由“3”中我们遂又知道了阴阳本义中有阴阳衍生义构成的思维分判的基本特质要素。由阴阳实际义的定义，我们遂知道了阴阳本义的定义实际上含藏了阴阳实际义的核心要素，只不过这实际义的组成要素我们要去细心拈择而已。。。。。。

由上我们知道了实际上阴阳本义的定义中是一而四，四而一的。古人讲“中医近道”，在我看来，阴阳本义的古人定义即是我们的入道门径之一。

请大家注意我关于“空间”的题外帖，由这个“空间”我们遂知道一切万有尽是赖从这空间而生起。符号，语言，文字，思维意识，生命，有情无情等等等等离开了我们这熟视无睹的“空间”便什么也不是了，其实“空间”应该是我们一有思维意识活动始最先观察到的一切万有的载体，观察这个虚无的空间本来可以给我们带来大智慧，大学问的，可是我们却大多茫然了。莫奈何，退而求其次，古圣贤以我们人性执着有形的缺点，再以具象的山川大地，日月星辰等等，以此再开方便法门，导我等再慢慢入斯道矣。。。。。。

下面是我要具体论述的阴阳的引申义，阴阳的引申义有几层？有哪些？。。。。。。

作者: winglight 时间: 2014-11-29 13:36
搞一堆自娱自乐的定义忽悠自己也蛮好玩的

作者: 槐杏 时间: 2014-11-29 14:04
和子你还是先歇了吧。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-29 18:07
看完最近几位网友的回帖，不由得扑哧一声笑出了声来，哈哈哈。。。。。。。

报应啊报应，因果报应果然丝毫不爽呢。笑后我不由得不佩服起论坛里曾经乱说阴阳四年多的李国栋老先生来了，佩服此老的“忍功”，四年多忍受了多少冷嘲热讽，嬉笑怒骂，最近实在忍不住了才不得不黯然自动退场，还好，我没太冷嘲热讽李老先生，几位网友冷嘲热讽我，但至少还不敢拉起大旗质问我嘛，就这点我比李国栋老先生强，也算幸事。。。。。。

真的是有报应的，大家看，曾经的反李国栋乱说阴阳的主将槐杏网友也杀敌三千，自损八百，最后也给弄得灰溜溜地自惭形秽了，被大家凉在一边，连请他喝个茶的网友都少了，我见之还是甚感心酸的。我么？早已是臭名远扬，槐杏网友，你莫在那里难受，早迟我这想正说阴阳的会来给你作伴的，谁叫我俩是城隍庙里的鼓槌一对呢。。。。。。。

作者: 伤寒独关心 时间: 2014-11-29 18:55
和子你最近两次发言都引起论坛大波。前期是十年灯，生姜对某荣誉会员你参入后论坛火药味更足，先后不齿下问，生姜，古楼书生被禁言，最近你针对李国栋又引起论坛大波。十世与王版主反目，李国栋的离开，今再来被禁言。和子我真服了你了，你能耗动论坛里所有重量级人物！你的战绩辉煌你就偷着乐吧。

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-29 19:03
标题: Re:回“姜，高，伤”三位网友：
山外有山，人外有人，强中更有强中手，伪空头中医理论家和子自认倒霉，碰上了论坛里三位具真才实学的中医高人。

我运气真孬，刚想冒皮皮吹牛上镜就被三位中医高人给看穿了给拉下了马来，这叫人哪们活嘛，我又到哪里去跑江湖耍把式呢？

作者: xiaozhen 时间: 2014-11-29 19:09
明天，我把”讨论阴阳引申义之二”发一发就自动下课了，今后的论坛舞台就靠“姜，高，伤”三位具真才实学的中医高人帮衬了。先拜托三位高人了，谢谢。

作者: 伤寒独关心 时间: 2014-11-29 19:28
其实你这风格也很合我胃口的，大家成天讨论学术，难免乏味枯燥，你这么来个冷幽默确实能增加论坛气氛，不过我讲这话可能惹版主不高兴了，如不当就请删除。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-11-29 19:40
我可没讲你什么呀。你要这么讲我可惭愧了。

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