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标题: 碰到这样的中医主任，还能说些什么 [打印本页]

作者: jfwxl 时间: 2014-9-15 20:01
标题: 碰到这样的中医主任，还能说些什么
（此贴对事不对人，交流提高而已）
近来的跟诊，让我怀疑大医院是不是都只重视学历和关系，而不看重实力.....想知道怎么回事，让我慢慢道来
前几天本人发了个帖子讲某市中医院主任，相信部分人还有印象，最近这几天又被恶心了

事件1.又来了个吃坏东西拉肚子，经过他的反复询问，并无呕吐，表征等它证，但最后他还是开了藿香正气散，按照他的思路要把中医病名和西医病名结合，胃肠型感冒就对应藿香正气，上次已经讨论，不多说

事件2.一患者说他胃口不行，诊断；胃阴虚，这没问题，雷人的是他交代患者，要多吃肥肉润滑一下，患者说一见油腻就反胃，他说患者不懂

事件3.患者体虚胃肠有寒，易感冒，方玉屏风，嘱多喝牛奶，谓容易感冒是免疫力低下，牛奶是蛋白质，可提高免疫力

事件4.一患者呃逆频频，四诊后确定疏肝为宜，视其方，皆温燥之品，在看患者，皮包骨，余跟其说应加补肝阴之药，其肝脉也显不足，他居然说“你把脉那么厉害啊？我做了几十年都不会你会啊，他没盗汗，全红等阴虚之证，凭什么加养阴药？” 头痛医头脚痛医脚，！！！他是中医？？有点怀疑

事件5，也是最郁闷的，前奏有点长，不多说，直接讲重点，，，他的原话是“中医四诊，问诊最重要，多问几句就可以，把脉太玄，做做样子而已，迎合患者心理罢了”，我跟其说，我认识几个靠把脉就可以把症状说得差不多的，他居然说我胡说八道，，不知大医在民间也
，，，，，继续争论中，可能他觉得有点镇不住了，于是也就有了这么段话-----他家五代中医，什么叔父什么的，又跟刘渡舟学过3月，回来时刘老还跟她说留下可直接做他研究生，说刘老对他极其欣赏，又说跟慈禧太后的御医的徒弟学过，说我不按照课本做，连执业证都拿不到，他监考了那么多年最清楚不过，，，，看其处方，确实也只知道职考的内容
我只想说，若几位前辈知道他们的经验到他这里就成这样，死人都气活了
这样的中医师不在少数
想想在民间的无证行医者，技艺高超，口碑甚赞，但总因'抢人饭碗'而被查封
是不是该学习某些地方给这些真正的牛人发个证？难道在校读几年书考个证就可以为所欲为了？医院用人是不是该唯才是用？太死板看学历的终究不会长久

作者: 四月茵陈 时间: 2014-9-15 21:05
首先在大医院混几十年肯定是有两把刷子的，其次他的思路处方再怎么不着边际，哪怕是牛溲马勃，路边黄土，看病最重要的是疗效，只要有效，只要能解除病人痛苦，只要有回头客，就值得肯定，还是虚心跟其学习吧，终归有可取之处的，否则就换师吧，但是真不知道山那边是不是藏着个神仙呢。

作者: jfwxl 时间: 2014-9-15 21:17
标题: 回四月茵陈的帖子

四月茵陈:首先在大医院混几十年肯定是有两把刷子的，其次他的思路处方再怎么不着边际，哪怕是牛溲马勃，路边黄土，看病最重要的是疗效，只要有效，只要能解除病人痛苦，只要有回头客，就值得肯定 .. (2014-09-15 21:05)

其看病效果欠佳，而且动不动就开几个月西药，估计后台过硬
该院2个内科，在一起的，另一个患者排着对，他这边患者少，而且来的多是拿着“土郎中”开的方子来叫他开药，是好是坏不必多说了

作者: 蛇蟠岛 时间: 2014-9-15 21:32
事件2事件3你老师错得离谱，事件4肝脉不足，未必是肝阴虚，肝阴虚之脉应当是细而偏急促的，肝郁也可见肝脉不足，呃逆频频温燥行气之方，多数情况下是正治，事件4以楼主所述还不能证明你老师错误。楼主最好留下病人的电话随访，这样就能验证到底你对还是你的老师对。看来你们师徒两人相互看不起，楼主当面抬杠作为你的老师也会很不高兴的。唯才是用？中医学历高不等于医术高，这不能不说是中医教育的失败，其实那些高学历低能力的也是受害者，学医的谁都希望自己是个明医，但教育部门治学无方，医院唯学历是用，也算是对高学历低能力者的一种补偿吧。

作者: jfwxl 时间: 2014-9-15 21:42
标题: 回蛇蟠岛的帖子

蛇蟠岛:事件2事件3你老师错得离谱，事件4肝脉不足，未必是肝阴虚，肝阴虚之脉应当是细而偏急促的，肝郁也可见肝脉不足，呃逆频频温燥行气之方，多数情况下是正治，事件4以楼主所述还不能证明你老 .. (2014-09-15 21:32)

受教了，事件4我是怕患者受不了，加点阴药防止伤阴太过

作者: 黄晚生 时间: 2014-9-15 21:51
事件一，并不一定错误，无表证，仍可用藿香正气，且效果相当好

作者: 中医耕人 时间: 2014-9-15 22:04
学课本而不学经典的人就是这样的。老师说的是大实话。现在切脉？！老师都不会，怎么教学生？

作者: jfwxl 时间: 2014-9-15 22:06
标题: 回黄晚生的帖子

黄晚生:事件一，并不一定错误，无表证，仍可用藿香正气，且效果相当好 (2014-09-15 21:51)

内伤寒无表证可用，这以了解，但伤热，其亦用之貌似与证不符

作者: jfwxl 时间: 2014-9-15 22:52
标题: 回中医耕人的帖子

中医耕人:学课本而不学经典的人就是这样的。老师说的是大实话。现在切脉？！老师都不会，怎么教学生？
(2014-09-15 22:04)

老家吾师自余学医之初就告诫余要学好脉，当今100名中医最多不过3人会脉尔

作者: 生姜干姜 时间: 2014-9-15 23:02
把脉摆摆样子的主，治病无耐力，一诊二诊或许有效，后面就不行了。叫他来我这试试没人会找他看病的。

作者: canadoctor 时间: 2014-9-15 23:26
我们教育的体制有问题。经方如此之好，为何不能成为中医内科的教学主流，你们知道吗？
1，历史原因：用马列辩证法来规范中医，导致要“唯物”，因此脏腑辩证大行其道，而气化经络为基础之汤液经被边缘化，现在不是更明显了吗？
2，全盘西医化。这是事实，不论是课程设置，还是中医院实际情况都是如此。很难改了。
3，经济利益！！古代大医有几个富贵的？现在不是这样了。你5付药治好病人，每付不到5块钱，医院领导都不高兴。你养家？中医院乱开药的情况也是相当厉害的。
还有很多，不说了。

作者: jfwxl 时间: 2014-9-16 06:32
标题: 回生姜干姜的帖子

生姜干姜:把脉摆摆样子的主，治病无耐力，一诊二诊或许有效，后面就不行了。叫他来我这试试没人会找他看病的。 (2014-09-15 23:02)

确实就是如此

作者: CJJFCJ 时间: 2014-9-16 09:10
善诊者,察色按脉,先别阴阳

作者: CJJFCJ 时间: 2014-9-16 09:12
事件2.一患者说他胃口不行，诊断；胃阴虚，这没问题，雷人的是他交代患者，要多吃肥肉润滑一下，患者说一见油腻就反胃，他说患者不懂
胃口不好不一定是胃阴虚.

作者: 曹德田 时间: 2014-9-16 09:39
这样的医生不是不少而是太多，啥主任医师专家的，高分低能，我就不信那一套。

作者: jfwxl 时间: 2014-9-16 11:47
标题: 回 CJJFCJ 的帖子

CJJFCJ:事件2.一患者说他胃口不行，诊断；胃阴虚，这没问题，雷人的是他交代患者，要多吃肥肉润滑一下，患者说一见油腻就反胃，他说患者不懂
胃口不好不一定是胃阴虚. (2014-09-16 09:12)

是说以根据四诊确定是胃阴虚，问题在叫患者吃肥肉
怪我表达不清

作者: jfwxl 时间: 2014-9-16 11:53
标题: 回曹德田的帖子

曹德田:这样的医生不是不少而是太多，啥主任医师专家的，高分低能，我就不信那一套。 (2014-09-16 09:39)

我也从来不信，中国应试教育的产物
名医易得，名医难觅！！！
还是民间的牛，医院的大部分都是渣渣级别，但不排除有一些好的

作者: 劳动人民 时间: 2014-9-16 12:12
干姜生姜说的对，没有四诊合参，那怕治好了病，也是骗子。

楼主尽快换师吧。

作者: 田园田 时间: 2014-9-16 13:23
谦虚使人进步，骄傲使人落后。你目中无人，难成一个好医生。

作者: ZHANWEIPING 时间: 2014-9-16 14:07
行医30年，至今感谢我的启蒙老师，他指引我上道。尽管他是民间医师，时方医，不是经方医生。但是，他启蒙了我的中医经历。
假如觉得师傅水平低的不如自己，另当别论。

作者: 黎小裕 时间: 2014-9-16 14:40
当年我实习的时候各个老师在我眼中都是好手，因为总是有我不知道的东西，总是有可学的地方，人家临床几十年，再不济也是有些经验的，亲，学到手了不？

作者: 中医旅途 时间: 2014-9-16 21:04
学医贵在夺人之长！

作者: 等你一分钟 时间: 2014-9-16 21:20
都谦虚一些吧。三人行，必有我师。

作者: jfwxl 时间: 2014-9-16 21:41
标题: 回黎小裕的帖子

黎小裕:当年我实习的时候各个老师在我眼中都是好手，因为总是有我不知道的东西，总是有可学的地方，人家临床几十年，再不济也是有些经验的，亲，学到手了不？ (2014-09-16 14:40)

嗯，我尽力挖下，看能否挖到点有用的

作者: jfwxl 时间: 2014-9-16 21:57
标题: 回 ZHANWEIPING 的帖子

ZHANWEIPING:行医30年，至今感谢我的启蒙老师，他指引我上道。尽管他是民间医师，时方医，不是经方医生。但是，他启蒙了我的中医经历。
假如觉得师傅水平低的不如自己，另当别论。 (2014-09-16 14:07)

余师亦是民间医生，可谓是一方明医，我对中医的热情也是受他影响
此贴中的医生是在医院是分配到的，一月一换，他的中医我不敢恭维，但其曾经监考执业医师临川考试，告知我们需要掌握哪些操作，对考证还是有帮助的
尽力把好的东西学到手就是
但与其相处确实让人郁闷，得在此发泄发泄，不然会发疯
希望大伙不要误会

作者: 孙敏 时间: 2014-9-17 06:06
标题: 回 jfwxl 的帖子

jfwxl:嗯，我尽力挖下，看能否挖到点有用的 (2014-09-16 21:41)

不用刻意去挖，也不用主观排斥，更不用发疯，时过经年，这些都是财富，以一种您意想不到的方式馈赠给您。

作者: 未必 时间: 2014-9-17 13:16
古代跟师学医很难，不是一对肩膀扛个脑袋就可以拜师学艺的，没有一点儿谦虚的态度、神童的头脑，老师是不教你东西的。有时老师教你的知识未必是你认可的，但是，你只能默默留在心中，不要在老师面前“班门弄斧”。记得我20岁左右，我地有一名姓张的师傅，技术十分了得。专治妇女病，我村有三位十几年不孕的妇女，经他调治不到一个月，都喜得贵子。有一次，他给一位患者在左肋下触摸肝脏，我说师傅您摸错地方了，肝脏在人体右肋下，师傅愤怒的看我一眼，没说什么。第二天我怎么挽留师傅，师傅气愤的说：“你已经出徒了，不需要我教你了！”就这样，从此再也没见过这位师傅。本来师傅是打算教我三年的，结果三个月就离我远去！到现在我都悔恨我多嘴，不孕症——多么挣钱的技术？我一点都没学会！希望楼主能在我故事的背后学到一点教训！记住：三人行，必有我师焉。

作者: 紫金 时间: 2014-9-17 13:52
标题: 回未必的帖子

未必:古代跟师学医很难，不是一对肩膀扛个脑袋就可以拜师学艺的，没有一点儿谦虚的态度、神童的头脑，老师是不教你东西的。有时老师教你的知识未必是你认可的，但是，你只能默默留在心中，不 .. (2014-09-17 13:16)

我觉得呀，您那个师傅，其实是真师。最后驱赶徒弟，其实也是对徒弟的教导，让徒弟铭记终生。

按照师道尊严，即使弟子觉得师傅好像是错了，也不能直接指出来，因为这在人伦关系上就开始犯错了。究竟是他教你还是你教他呀？不就是这么个问题吗？有时为了调教徒弟的傲慢，考验弟子的德性，师傅也可以故意弄错来试探。（除非你拜错了师）

走着大道的人，不必计较脚下的琐碎石子和尘土！

作者: 一得堂主 时间: 2014-9-17 17:35
不管怎么说，长者为师，尊师重道是传统美德！一个医生的水平好坏也不能因为一些小错误就妄加评判。我认识很我民间医生，确有一技之长但文化程度偏低，说话很可笑（有个老医生和胆结石病人说：不能剧烈运动要不结石跑到腰子里就更疼了）但他在治疗这类疾病上很有一套

作者: 生姜干姜 时间: 2014-9-17 19:19
回二十六楼的贴子，中医跟肝大，什么的关系不大，主要靠辨证！患者大多是不懂中医，但你开药前必须说服他，不然他对你就不信任，如一患者我说他血瘀，他就问血瘀是什么？跟肝功能有无关系，血瘀西医化验会有什么情况，等等。这样的患者太多了，我有时解释得不满意，比如我说一位患者肾不虚，患者马上反驳，我肾功能不好，肾能不虚吗？有时我说患者血不虚，患者反驳，我贫血的如何血不虚？有个患者乏力我说他湿气重不是虚，患者马上反驳，人乏力能不虚吗？所以有时忽悠忽悠患者很重要，不然其不会信你的，或借故离开，或不尊医噂。你师傅可能并不是在检查肝，且是在应付患者，大多医生做不到在开药前不应付病人，所以医院医生态度差有其道理的，不然病人在那专牛角尖，一天能看几个啊？让病人怕医生，也是医师的一种自我保护能力，以前我以为对病人要态度好，看来行不通，病人会问得你哑口无言，不是不懂，而是不懂如何说服病人，最后忙个半天，病人又借故走人，他娘的，白忙一陈子。你当着病人的面抬扛，换成我也会赶你走，连基本的做人道理都不懂。但要是你事后单独和我讲，我可能会接受。做医生正需要黄师讲的两套理论，一套是对牛弹琴用的，一套是你真正的治病医术。你师傅不是不懂肝在那，而是在运用第一套理论，你这样说是添乱！

作者: 生姜干姜 时间: 2014-9-17 19:42
此外我现在学会了:看病时也会睁着眼晴说瞎话。我回答病人的话十句八错，回答医盲的问题不在于你讲得多正确（西医除外单指中医）有时你用电视康健讲座的话来忽悠病人，要病人正好看了电视那就太好了，你可以省力很多。卫生院的医生太弱势先看病开药时再挂号，你说不服病人算你白忙乎，你态度太好，病人会认为你医术低或资历浅。我现在病人来看病，我首先会问：你接不接受我的治疗，不接受，如果先来当考官的，对不起，也不会回答你任何关于中医的问题，只会给你测下血压（这是社区医生的义务）

作者: 有医亮者 时间: 2014-9-20 06:01
学习了。真是人间百味。

作者: jfwxl 时间: 2014-9-20 21:33
感谢大家，受益良多
为医难。为明医更难

作者: 紫光道医 时间: 2014-10-11 20:01
标题: 回未必的帖子

未必:古代跟师学医很难，不是一对肩膀扛个脑袋就可以拜师学艺的，没有一点儿谦虚的态度、神童的头脑，老师是不教你东西的。有时老师教你的知识未必是你认可的，但是，你只能默默留在心中，不 .. (2014-09-17 13:16)

哈哈，心肝居左，肺脾居右。。。

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