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标题: 经方医生很不爱听的的一些事实 [打印本页]

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-10 09:50
标题: 经方医生很不爱听的的一些事实
经方好不好用呢？好用！方证对应效如桴鼓！比西药还厉害，但是别高兴的太早，因为你临床越久越迷惘
经方可不可以普遍用呢？答案是不可以！
因为：
第一辩证难！主证难抓！从这里很多病案讨论就看得出
第二很难碰到伤寒论上描述的一模一样的病人！要有回头客起码要十中五，但事实是十中一二而已
第三加减难，乱加减还不如不加减！特别是加一大堆药，请问跑得快的博尔特穿上了全身铠甲再跑他还是博尔特吗？飞人乔丹你让他腿上绑了沙袋再去玩下灌篮？
第四合方难，而且乱，虽然网络上碰到的经方派都好这一口！这类源头我不知道来自哪里，因为就像元素化合一样，你两个乃至多个组起来跟原来的差的天差地远了，而且药越多越乱效果越来越差！
。。。请大家接着补充，我看金元四大家明清民国名医其实个个都熟读伤寒擅用经方，但是从宋朝的许学士开始，没有一个人死用经方的，大量的民间验方和自创方（很多也是经方衍生方，但是不是严格意义上的经方），当然很多他们不告诉你其中道理，那些纯粹靠经方的，更多来源于网络炒作，而不是事实他们在现实中真的牛逼，因为我们看不到他的败案，这不能不说是个大问题

所以在临床上总体来说，只会用经方的医生对比一些经验方总体优势并不大，因为你面对一个病人，总不能说：你没按伤寒论生病，我没辙了，你另请高明！如果一个医生在大医院还可以这样混，如果在基层，很快就会门庭冷落，我说的是实话，坐等有人上来给我拍砖。

作者: ldylzl 时间: 2014-8-10 10:20
经方应用从不要求按伤寒论生病，经方医生却常常用伤寒论的思维去看病，所以，方证对应是研究的方向。请问楼主，你学完黄师的十大类方后，有何感想？

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-10 10:41
标题: 回 ldylzl 的帖子

ldylzl:经方应用从不要求按伤寒论生病，经方医生却常常用伤寒论的思维去看病，所以，方证对应是研究的方向。请问楼主，你学完黄师的十大类方后，有何感想？ (2014-08-10 10:20)

就事论事，我说的是临床，你说的是理论
临床上，整体经方医的回头客并不比时方医多，老百姓不是傻子

作者: 阿木 时间: 2014-8-10 10:46
很少有人按方来生病，重要的是一种思维，重要的是辩证，要四诊，活学活用经方，不是机械对待，另外经方的概念也不要只局限于伤寒杂病论里的，所以楼主是你自己局限了！

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-10 10:50
标题: 回阿木的帖子

阿木:很少有人按方来生病，重要的是一种思维，重要的是辩证，要四诊，活学活用经方，不是机械对待，另外经方的概念也不要只局限于伤寒杂病论里的，所以楼主是你自己局限了！ (2014-08-10 10:46)

在这里我看到的就是按症状机械套方合方的占了绝大多数，这是事实，理论讲的再好也改变不了客观事实

我承认自己是个非常业余的爱好者，但是有批评的权利，就像我烧不出好菜，但是酒楼里的大厨做菜味道不那么好我可以批评

作者: 一得堂主 时间: 2014-8-10 10:52
伤寒论从没叫人对号入座，“观其脉证，知犯何逆，随证治之。“楼主说的有点象日本汉方。汉方有优势，但他的思维模式脱胎于中医又背离了中医向现代医学靠拢，我总觉得有些不伦不类！其实真正搞对号入座的是现代医学

作者: 生姜干姜 时间: 2014-8-10 10:55
楼主所言我大部份同意，经方时方经验方各有所长，有些话我真不好讲，就不讲因为能理解者在这论坛不多！

作者: 全心全意 时间: 2014-8-10 10:57
对于初学者来说，守原方是个捷径，不要过多加减，等用纯熟了再加减

作者: pkx11 时间: 2014-8-10 11:11
坦白地说，是你没真正用过经方治病，对你而言，用经方就是碰运气。

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-10 11:34
标题: 回 pkx11 的帖子

pkx11:坦白地说，是你没真正用过经方治病，对你而言，用经方就是碰运气。 (2014-08-10 11:11)

坦白地说，你运用经方还停留在很初始的阶段

作者: pkx11 时间: 2014-8-10 11:44
既然你很高级了，给我们露几手。

作者: aqiaoxi 时间: 2014-8-10 11:48
方证的证和理论的证，是有区别的，它们不是相等的关系，是相互交叉的关系。你可以从理论上准确判定人的证，未必就能找出准确完美的方药。方药的证和理论的证相交共同的点越多，方药和理论就越相近，治疗效果就近乎理论的判定。民间有效方药未必就有强大理论性的东西，民间人士往往就是病人有什么特征就可以用什么方药，无需有什么大理论，你问他们，他们也不懂。

作者: 曹德田 时间: 2014-8-10 12:25
时方是经方的延续

作者: xwx. 时间: 2014-8-10 12:57
合方是辩证不清的产物

作者: r109 时间: 2014-8-10 15:14
我不知道是什么支撑着楼主说出这番话来。你的数据从何而来？你的底气从何而来？
如果楼主已经临床60年，或者已经临证数十万例，那么我会接着再跟您讨教几个问题。如果不是，就不需要“如果”了，我直接给你一个“但是”。

作者: 读中医经典 时间: 2014-8-10 15:17
标题: 回 pkx11 的帖子

pkx11:坦白地说，是你没真正用过经方治病，对你而言，用经方就是碰运气。 (2014-08-10 11:11)

有时为了经方而经方，用经方就是碰运气。

作者: 读中医经典 时间: 2014-8-10 15:18
标题: 回 xwx. 的帖子

xwx.:合方是辩证不清的产物 (2014-08-10 12:57)

合方源于伤寒，柴胡桂枝汤，麻黄桂枝各半汤。

作者: 读中医经典 时间: 2014-8-10 15:19
合方源于伤寒，柴胡桂枝汤，麻黄桂枝各半汤等。日本汤本求真发展了合方。

作者: r109 时间: 2014-8-10 15:27
生姜干姜先生无疑是一个善于思考并且勇于说出自己观点的人，而且特别自信。
你的观点，需要碰撞，需要锻打，需要淬火，xiaozheng先生就给了您火焰、力量、介质。
论坛上都知道，你拒绝了，最后演变为硝烟。你还是你，当然xiaozheng还是校正。

从旁观者来看，只有遗憾。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-8-10 15:46
麻烦版主仔细看看这篇文章的主题不是我发的。xiaozheng是在攻击我那有，给我火焰力量？白体黑字写得很清楚！版主您的天秤己经完全倾向xiaozheng了。

作者: 抱残守缺 时间: 2014-8-10 15:47
楼主说的有道理！其实临床医生现在应该更多研究多种疾病的病理、治疗方案和康复（当然包括经方），而不仅仅停留在药物和方剂的探讨上面。

作者: gengjing1234 时间: 2014-8-10 16:04
今天看到了很多相互攻击的对话，管理者应该制止。如此下去，经方论坛该改名称了。心寒！

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-10 16:08
标题: 回读中医经典的帖子

读中医经典:合方源于伤寒，柴胡桂枝汤，麻黄桂枝各半汤等。日本汤本求真发展了合方。 (2014-08-10 15:19)

合方很多，很多金匮要略里面的方其实是相当复杂的合方，但是可惜仲景没有详细论述，合方法度更加严密，一般人很不好把握的，但是在这里很多是乱合方，其实跟它们看不起的时方有何区别？你是个还可以讲道理的，我才回复你，其他人无视

作者: 生姜干姜 时间: 2014-8-10 16:08
我敢说出的观点只限于大家能理解或勉强能理解的观点。大家理解不了的观点我是不讲的，没有实践的东西我根本没自信！

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-10 16:10
标题: 回抱残守缺的帖子

抱残守缺:楼主说的有道理！其实临床医生现在应该更多研究多种疾病的病理、治疗方案和康复（当然包括经方），而不仅仅停留在药物和方剂的探讨上面。 (2014-08-10 15:47)

中医的东西，完全靠西方科学那一套诠释，就是邪路，已经多少年被证实了。连我这个业余的都看得出

作者: r109 时间: 2014-8-10 16:11
我知道此贴不是你发的。我是针对您回帖说的“因为能理解者在这论坛不多 ”。
你认为我偏，我也不想过多解释。因为参与者众，不是你想的那么简单。

有时候，“敌人”比“战友”更了解自己。

就此结束，很多东西是“缘”。

作者: 神农派 时间: 2014-8-10 16:19
好的医生都需要悟性，这无关经方时方医经方，各行各业都是一样的。
但经过经方医学培训学习的中医确实能较快较好地成为一名合格的医生，临床上能较好地处理症状，这是跟普遍的时方中医比较出来的。
至于疗效，还要分部分有效，临床痊愈，彻底根除等等，你既不能说一点也没效，也不能说这次好了，下次就不会再复发，当然也有的是这个症状就此没了。中西医都是如此，临床一多，出言自然就谨慎，知道万事万物从没有100%的东西，如果你觉得有，那就是你经历的不够多而已。

作者: 四月茵陈 时间: 2014-8-10 16:22
这一段时间来l真正的高手少，菜鸟多，专业少，业余多，整天瞎嚷嚷多，能有干货的少。这恐怕有违办此论坛的初衷了。l这是我在其他网站上偶尔看到的其他有识之士对我们这个专业经方论坛的评价，具体哪家忘了，反正就是这么个意思。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-8-10 16:58
敌人再了解自己也只是相互漫话，除了练练嘴皮子对双方什么帮助都没有。善意的指点在我身上不会成为硝烟，最多不认同，至少我还算讲理的。所以版主之言，在下实不敢苟同，抱歉！

作者: 孙敏 时间: 2014-8-10 17:29
标题: 回生姜干姜的帖子

生姜干姜:敌人再了解自己也只是相互漫话，除了练练嘴皮子对双方什么帮助都没有。善意的指点在我身上不会成为硝烟，最多不认同，至少我还算讲理的。所以版主之言，在下实不敢苟同，抱歉！ (2014-08-10 16:58)

生姜先生，你没见斑竹的敌人是用引号引起来的吗，我虽没有医术，但见不了好人之间相互误解，只有“中”才能“医”呀！

作者: 劳动人民 时间: 2014-8-10 17:59
一切的源头，都是因为方剂学的断层导致，经方变成了死方。这个是命数。

《汤液经法》的遗失，是个里程碑事件，标志着正统医学走向没落。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-8-10 18:21
孙敏朋友！我看到引号了，也理解了，只是我发贴习惯比较差！

作者: 凤凰台主人 时间: 2014-8-10 18:25
有学，才能问。不学而问，便是斗。怪不得那人取名“阿斗”。

开个玩笑，得罪了。

作者: 独行 时间: 2014-8-10 18:43
标题: 回 r109 的帖子

r109:我不知道是什么支撑着楼主说出这番话来。你的数据从何而来？你的底气从何而来？
如果楼主已经临床60年，或者已经临证数十万例，那么我会接着再跟您讨教几个问题。如果不是，就不需要“如 .. (2014-08-10 15:14)

这位鹿先生应该是某人改头换面的马甲

作者: 孙敏 时间: 2014-8-10 18:51
标题: 回生姜干姜的帖子

生姜干姜:孙敏朋友！我看到引号了，也理解了，只是我发贴习惯比较差！ (2014-08-10 18:21)

生姜先生将吾名后加一“朋友”二字，才敢斗胆敬言，望在您日后的贴子中，不仅见到的是医术的进步，还有心境的成熟与成长，而这样的成长以您的悟性是不言而喻的！

以上言辞，发自肺腑，如有不妥，望多海涵。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-8-10 19:09
谢谢！孙敏朋友的忠告，佩服孙敏朋友的涵养！

作者: wanpeng 时间: 2014-8-10 19:22
经方本是一种学习方法，一些可以传承的东西，让大部分人能得门而入，师傅领进门，修行在个人，故需博采众家之长以为己用

作者: 抱残守缺 时间: 2014-8-10 20:02
标题: 回割鹿刀的帖子

割鹿刀:中医的东西，完全靠西方科学那一套诠释，就是邪路，已经多少年被证实了。连我这个业余的都看得出 (2014-08-10 16:10)

我根本没提到西医，我说的是中医的病理，中医也有生理病理，你不知道吗？

作者: 骏马2008 时间: 2014-8-10 21:17
中医师临床屡屡运用经方覆杯而愈非常艰难。因为人们的脉症有的时候很明显，比如急性病。有的却隐藏的很深，即使是患者本人说不清楚，甚至西医的各种生化手段也查不出来。这时候也做到方证相对应就难上加难。病人的临床脉诊是动态的变化的，光凭原有的四诊合参是不够，必须要扩大方证范围，特别利用现代医学检测和研究的关于人体的各种生化结果和研究，并将之转化为方证辩证的内容。总之，用中医去融合西医。如此方能推动经方医学的发展和疗效的提高。

作者: wqpzm 时间: 2014-8-10 23:49
一个门外汉而已

作者: 生姜干姜 时间: 2014-8-11 00:20
最理想的办法是楼主，用医案说明，大家用医学知识反驳！不然如此发贴跟贴大家都不会理解的(相互理解的理解）

作者: 紅森 时间: 2014-8-11 01:04
經方好比士兵手中的成品武器，會不會用在於官兵認識和實踐。武器雖好，不見得就
能保證軍隊強大。但沒有武器的軍隊肯定是要全軍覆沒的! 試想若無經方，中醫會
如何? 我想說潰不成軍，毫不過份，甚至可以全軍覆沒(指藥醫，不指針醫)。經方
是必要條件，不是充份條件，若要充份起來，就要全體醫生的努力去研究實踐經方了。

作者: 本能医学 时间: 2014-8-11 08:36
不论经方时方，深刻理解熟练运用是关键，不过经方客观规律的成分多，时方臆测的成分多

作者: 乐在医中 时间: 2014-8-11 09:34
引用孙敏同志的妙语：
只有“中”才能“医”！

作者: 明月清风 时间: 2014-8-11 10:04
中医治病，其实如雾里看花、每个人看到的花都有不同，一个病人在不同的医生面前，抓住的证是有差异的。识证是关键，悟性是本能。六经辩证、三焦辩证、方证辩治其实是一种治病的思路，方证辩治就象学下围棋，入门容易，成为高手确不易，所以方证辩治不失为学中医入门的一个捷径。但真正要成为中医临床高手，一个人的悟性很重要，还要掌握和运用各种辩证思想、寻找到产生证的根本才能效如桴鼓。就如一棵树掉树叶了，他的原因有缺水、缺肥、树干生虫子、树根枯了、自然现象等等，只有分析清楚了才能解决问题。

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-11 10:22
标题: 回生姜干姜的帖子

生姜干姜:谢谢！孙敏朋友的忠告，佩服孙敏朋友的涵养！ (2014-08-10 19:09)

小心某地人，严重表里不一，这是我的人生经验

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-11 10:24
标题: 回紅森的帖子

紅森:經方好比士兵手中的成品武器，會不會用在於官兵認識和實踐。武器雖好，不見得就
能保證軍隊強大。但沒有武器的軍隊肯定是要全軍覆沒的! 試想若無經方，中醫會
如何? 我想說潰不成軍，毫不 .. (2014-08-11 01:04)

你的不恰当比喻折射出你的水平，没经方就没武器？你的话实在可笑到极点。你是大陆成长的，却要坚持在网络上用繁体字，可见你心态很扭曲

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-11 10:35
标题: 回明月清风的帖子

明月清风:中医治病，其实如雾里看花、每个人看到的花都有不同，一个病人在不同的医生面前，抓住的证是有差异的。识证是关键，悟性是本能。六经辩证、三焦辩证、方证辩治其实是一种治病的思路，方 .. (2014-08-11 10:04)

你说的很中肯，但是没人听的，很多人务虚不务实

作者: 孙敏 时间: 2014-8-11 10:35
标题: 回割鹿刀的帖子

割鹿刀:小心某地人，严重表里不一，这是我的人生经验 (2014-08-11 10:22)

无语～～～～～～

作者: 紅森 时间: 2014-8-11 20:46
标题: 回割鹿刀的帖子

割鹿刀:你的不恰当比喻折射出你的水平，没经方就没武器？你的话实在可笑到极点。你是大陆成长的，却要坚持在网络上用繁体字，可见你心态很扭曲 (2014-08-11 10:24)

經方貴在理路，不在方不方。

你真太偉大了! 可以看到祖先的文字都覺得扭曲! 牛! 牛! 比牛逼勁，俺甘拜下風，哈哈哈。

作者: 割鹿刀 时间: 2014-8-11 21:06
标题: 回紅森的帖子

紅森:經方貴在理路，不在方不方。

你真太偉大了! 可以看到祖先的文字都覺得扭曲! 牛! 牛! 比牛逼勁，俺甘拜下風，哈哈哈。 (2014-08-11 20:46)

你自己还承认手写继续用简体字，可是你从来不考虑大多数人的阅读感受，从这一点看你的为人就够了，你没有仁心，而是爱装逼

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