经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 有趣的脉象 [打印本页]

作者: 焦俊杰 时间: 2014-6-27 14:43
标题: 有趣的脉象
昨日，门诊看一病人，脉象颇为特别，报告出来与大家分享。患者主诉头晕，此无特别之处。脉之，左手细数；右手迟缓，略滑。请大家分析一下，什么原因?过几天公布答案。

作者: jstz--123 时间: 2014-6-27 15:07
“左手细数；右手迟缓，略滑。”
--不在当场，还真的不敢相信：同一个人，左右手，一数、一迟；还有，既是迟缓脉，却还有滑象。难不成是个大胖子？
请焦老师明示！

作者: gin19762002 时间: 2014-6-27 15:58
何部細數?
何部遲緩?
更何況先生是以右手為參? 亦或是左手為參? 亦或兩手合參? 皆未說明(例如:為何單以左手為參或為何單以右手為參等等)
如何請人詳述病機
且病人應該也有其他病症表現

作者: 修普贤行 时间: 2014-6-27 16:01
我常见到肝脾两虚的中老年妇女多有此脉，其头晕常因血虚夹痰湿所致，辨其各自轻重，可同时治之！

作者: deng116118 时间: 2014-6-27 16:50
细数脉：阴虚，血虚有热
迟缓脉：多见虚寒证
滑脉：多见痰热证
是寒热错杂体质吗？

作者: 黎小裕 时间: 2014-6-27 17:06
血虚有痰湿

作者: 四月茵陈 时间: 2014-6-27 17:27
气不能行帅血之职，致头部供血不足而为晕。

作者: 小堂 时间: 2014-6-27 17:44
血虛痰濕而水飲上泛

作者: 中医诊疗 时间: 2014-6-27 18:46
左脉细数：肝肾阴血亏虚
右手迟缓：脾肺气虚，不能运化水饮而生痰饮
阴虚阳气上浮，挟痰饮上犯清阳而头晕

有一经方很符合该病机即：奔豚汤

作者: 保利 时间: 2014-6-27 19:19
右脉迟缓，滑，脾肾阳虚，痰饮内生。
左脉细数，脾虚无力运化水谷，造成肝血亏虚，
清阳不升而头晕。
有时候这类病人有颈椎病。

作者: 清扬居世 时间: 2014-6-27 19:32
我猜一下，右脉迟缓、略滑，会否是一位阳虚便秘导致津液流失的老年患者，造成左脉细数，出现阴虚有热的现象？

作者: gin19762002 时间: 2014-6-27 21:10
奔豚一症,在一些醫家的區分,分為腎氣奔豚及肝氣奔豚,我基本上可以認同這樣的分法
而腎氣奔豚的代表方為桂枝加桂湯(已作奔豚),苓桂甘棗湯(欲作奔豚)
另肝氣奔豚的代表方為奔豚湯
腎氣奔豚的主因為心陽不足,下焦寒氣水飲上犯
肝氣奔豚的主因是肝鬱化火,既而衝胸
另有一可用於治療奔豚的方子為苓桂朮甘湯,其病機為脾陽虛,導致水飲上犯凌心
由其脈象描述我不認為其為奔豚之症

脈需由位,數,形,勢來看

首先可由細數出現的位置來看,如出現在寸關尺
分別代表不同含義
如:萬壽永先生在其著作中醫脈診中提到
左寸細數代表心血虧虛
左關細數代表肝血或肝陰不足
左尺細數代表陰血不足

再者由形來看
另外形越明顯簡單可看成陰傷更嚴重

最後再由勢來看,有力無力(舉按),並感覺其去來(噓吸)

然後再合上右手看是否是同一組病機,若是就可用同一方處理,如若不是,就需以兩組病機來看,且孰為重孰為輕,這樣才不會每個病人來都合方,或許有些時候確實有兩組並重的病機,但不會總是如此

作者: jstz--123 时间: 2014-6-27 21:50
就诊脉而言：一方面要看整体脉势；一方面还要看分部脉象；更要看“独”……
只有这样，才能得到全面信息，才能准确到位。
临床医生，基本功一定要扎实。

作者: 等你一分钟 时间: 2014-6-28 02:19
多学点生理常识。不要用中医乱解释一通，看似什么都可以解释，结果什么也解释不了！一个心脏还能搏动不一致？除了一只手有有形的卡压之外！

作者: gin19762002 时间: 2014-6-28 10:21
所以說診脈不是診脈搏,更不是診血管
懂嗎
懶的跟你多說
自以為聰明,我就看你多聰明

作者: 1152861515_84ee 时间: 2014-6-28 10:44
血虚痰於，清阳不升。

作者: 好大个人 时间: 2014-6-28 13:20
我見过的，左脉浮弦，重按无力，右脉寸部虚弦，关尺沉微。请楼主指教

作者: 紅森 时间: 2014-6-28 13:50
标题: 回等你一分钟的帖子

等你一分钟:多学点生理常识。不要用中医乱解释一通，看似什么都可以解释，结果什么也解释不了！一个心脏还能搏动不一致？除了一只手有有形的卡压之外！ (2014-06-28 02:19)

這種現象是有的﹐不要被生理常識局限思維。若以心臟的搏動為輸入﹐脈搏跳動為輸出﹔又設輸入是簡單的正弦波﹐因為脈管的頻率響應不是線性的﹐輸出可以有基波(即輸入波的頻率)和諧波(輸入波頻率的倍頻)組合出現﹐倍頻就是數脈。最關鍵的是﹐輸入波一般不是標準單頻正弦波﹐而是複雜的多頻波﹐輸出的倍頻更多且複雜﹐人能摸到的僅僅是最強的倍頻﹐還有更多高頻﹐人感覺不到。這些是機械系統方面的常識﹐而未必是生理方面的常識。

作者: gin19762002 时间: 2014-6-28 15:33
嗯
關於脈波儀的問題已存在許久的時間
我實習的地區醫院內的主任就買進一臺脈波儀
但我並未詳述脈波儀絕對無法取代真人
首先脈波儀測的應是脈管
但把脈真的不是把血管
關於這些討論
建議各位可上藥王脈學學術論壇
這個論壇所用的脈學與我所習不同,但他的觀點是相符的,而且也是有實際臨床經驗的人
可進網站後搜索脈波儀或脈診儀等相關文字後就會有幾篇文章

就像早期有人討論可否用電腦軟體取代醫生看病是一樣的問題,因為就算去除資訊輸入及輸出的問題,還有一個需經大腦加工處理(過去經驗)兼以歸納演繹的邏輯層面問題存在

作者: 焦俊杰 时间: 2014-6-28 16:16
烦请大家讨论了那么多，我也长见识，学习了！是这样，患者是一男性，60多岁，体瘦，把脉时发现其双手脉率相差如此悬殊，心中也是疑惑，于是给予测量双上肢血压，两侧也相差很多，后让他做颈部及锁骨下血管超声检查，发现其右侧锁骨下动脉狭窄严重。原来如此！

作者: 等你一分钟 时间: 2014-6-29 20:31
后让他做颈部及锁骨下血管超声检查，发现其右侧锁骨下动脉狭窄严重。原来如此！楼上几位用中医来分析一下吧！简单明了的东西，非要弄的玄之又玄！

作者: 孙敏 时间: 2014-7-4 19:45
标题: 回焦俊杰的帖子

焦俊杰:烦请大家讨论了那么多，我也长见识，学习了！是这样，患者是一男性，60多岁，体瘦，把脉时发现其双手脉率相差如此悬殊，心中也是疑惑，于是给予测量双上肢血压，两侧也相差很多，后让他 .. (2014-06-28 16:16)

那又是什么原因导致右侧锁骨下动脉狭窄严重呢，外伤吗，身边有一个这样的例子做了支架。

作者: 紅森 时间: 2015-7-22 23:57
标题: 回焦俊杰的帖子

焦俊杰:烦请大家讨论了那么多，我也长见识，学习了！是这样，患者是一男性，60多岁，体瘦，把脉时发现其双手脉率相差如此悬殊，心中也是疑惑，于是给予测量双上肢血压，两侧也相差很多，后让他 .. (2014-06-28 16:16)

==> "发现其右侧锁骨下动脉狭窄严重。原来如此！"

原来如此? 那麼，到底什麼導致"动脉狭窄"? 治病不能不求其本。

身體各部位動脈寬窄是由臟腑按供血需求而調節的，脈管問題來自臟腑問題，脈管不會自己無緣無故就"狭窄"了的，那麼脈象一定反映了內部臟腑問題。

作者: xinxqg 时间: 2016-10-30 21:45
最后用合方治疗，效果如何

作者: qianliang780526 时间: 2016-10-31 09:15
标题: RE: 有趣的脉象

焦俊杰发表于 2014-6-28 16:16
烦请大家讨论了那么多，我也长见识，学习了！是这样，患者是一男性，60多岁，体瘦，把脉时发现其双手脉率相 ...

如果是西医，到这个地方好像就完美了！
可是作为中医，到这个地方其实还没有开始呢！
请问后续结果，怎么治疗的？

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://hhjfsl.com/bbss/)