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标题: 江阴论剑：群英见智录（下） [打印本页]

作者: 自强不息 时间: 2008-11-14 12:19
标题: 江阴论剑：群英见智录（下）
时间：11月9日上午
备注：凭着一支笔记录的，漏记、误记在所难免，请各位指正、补充！

杨大华（连云港市东海县石榴医院主治医师）：

我想讨论的8个问题：
1.经方的着眼点是什么？我认为是着眼于病理状态，包括病理解剖状态和病理生理状态。六经就是六大常见病理生理状态类型，包括失精家、亡血家、汗吐下后各种状态。
2.病有表里轻重缓急，不一定要一张方子包治。
3.《伤寒论》中有许多误治的记载，除却当时大部分医生水平的问题，我们还需要追问：为什么有这么多？误治提示了什么？我认为，是疾病过程中不可把握的变化。论中还有许多条文，一文出示两方，如“大青龙汤主之，小青龙汤亦主之”、“越婢加术汤主之，甘草麻黄汤亦主之”等等，排除了错简的可能，可能是为治疗留有余地，一旦疾病出现了变化，有备用的方子。
4.有时候的治疗会治此扰彼，如苓桂无味姜辛汤条文，栀子豉汤条文，病人旧微溏时，应当如何权衡？
5.“胃气弱，设当行大黄芍药者，宜减之”，减到什么量？
6.文中多次出现的“差”（通“瘥”），我认为是指短期的疗效，即缓解症状，不是治愈。
7.煎煮法的问题，仲景通常是煎一次分几次服，也有顿服，也有去滓重煎，有报道用仲景的煎服法确实是最能保证疗效的。还有文中常有“水几升，煮取几升”，如茵陈蒿汤，是否可以推测古代的煎药容器是有内刻度的？
黄煌：这是个很大胆的推论。
杨大华：8.经方派中是否也有流派之分？一派可以称之为“泛经方派”，这是一个开放体系，注重延伸应用；而另一派是“古典经方派”，注重原典，对“拿来”比较谨慎。

陶御风（上海中医药大学教授）：

我从事的是方药研究，我已经出版的《中药应用发明》、《临证本草》等，都是把药放在只有2、3味药的小方背景下研究，这样比较才有利于发现药证。
我最近在编写的《古方筛选……》（抱歉，书名没有记全），是以案证方。这些方子的入选的价值标准是：
1.古人常用的方剂，这是提供了方证的相似度，而且是小范围的加减，无其他辅助治疗手段，以明确疗效；
2.治疗范围发证转移的方剂，如四物汤，原是伤科的方剂，现在成了妇科的主方；
3.方后有详细使用说明的，如礞石滚痰丸、清瘟败毒饮；
4.有很多名称的同一张方剂，可能是转载，也可能是不谋而合，表示此方受到多位医家的关注；
5.历代有详细方义分析的；
6.经药理验证的；
7.按国际标准，依托古方生产的制药。
按照这些标准，本书选方600余首，是《中药大辞典》的1/20，附载医案5500多例。杨大华提出的经方中的流派，叶天士就是经方应用的高手，用的很活，和曹颖甫正好相反。当代蒲辅周先生的经方也是应用得很灵活，治疗重病的。我是搞文献的，但是文献不等于理论，早期的文献还是要相信，是实践的总结。

李小荣（江西宜黄县计生站医师）：

我是在计生站工作的，所以妇科病看得是最多的。昨天有人提到过经期使用温经汤，我也是这样用的，经期服用4剂，还根据傅再希老中医的经验，加入吴茱萸3-6克，及桂枝尖。曾治疗一例子宫发育不良患者，每月服用12剂温经汤，3个月后即怀孕。另外大家临床可以注意一下“人中诊”，我治过的几个子宫发育不良患者人中通常较平坦。
痛经的治疗，也是经前服4剂当归四逆汤，不用通草，用鸡血藤，这是陈瑞春先生的经验，经来时用温经汤。这类患者通常面色欠红润，但肥胖者不太适宜。
薏苡附子败酱散合当归芍药散用于治疗慢性的妇科感染有的效，但对于阴虚火旺者不适宜。也有合用大黄牡丹皮汤、仙方活命饮的机会，但是合用当归芍药散的几率是最高的。附子用量在3~12克之间，变动的依据主要是舌苔的水滑程度、舌质的淡还是红、脉的快慢。附子是温阳药，能加快炎症的吸收，达到恢复输卵管蠕动的目的。
另外我还有灌肠方治疗妇科炎症，以桂枝茯苓丸为主，月经期不灌，煎取120毫升，灌肠后3~4小时吸收，盆腔浓度很高；有积液的加海藻，有包块者加皂角刺、生牡蛎，炎症明显者加蒲公英。煎剩的药渣炒热外敷脐下。
当归芍药散怎样辩方证：通常面色黄，贫血貌，无光泽；舌质偏淡，苔面水滑，苔面一定有水，不是干燥的；舌下静脉充盈，有时候细小的分支也充盈，这在肝病病人身上尤其明显；会有乏力、困重、下肢浮肿、头晕等湿像；脉通常是大、缓、滑、濡。
《金匮》云“血不利则为水”，《本经》云芍药“逐血痹”，这让我对芍药在真武汤中的使用豁然开朗。黄老师曾说桂枝能增强心肌收缩，促进动脉血流动，那么可否理解芍药能促进静脉回流呢？所以服用桂枝汤以后能够汗出，这就是对全身血管病理状态的调节！
五苓散既可以对体质用药，如爱好经方的案例，也可以对症状用药，比如条文中有“其人瘦，颠眩，脐下悸”的描述，就不是对体质，而是症状用药。五苓散方证需要与防己黄芪汤、大柴胡汤方证鉴别。
体质学说应当有其灵活的一面，我的理解是这样的：慢性病中体质有其稳定性，也有其变动性，比如大柴胡汤体质的人也可以由于生活环境、饮食方式的改变，变成一个黄芪体质。体质的改变在妇女身上尤其明显，许多就诊的产后妇女常说以前我做姑娘的时候怎样怎样，怎么生了孩子以后现在便秘、怕冷、腰酸、脸色这么黄，这就是分娩后气血变动导致的体质变化。
杨大华先生提到的一文两方的问题，我认为从体质学说角度就很容易理解了。（自强不息注：听到这里，我和上下求索如醍醐灌顶，面面相觑：老天，怎么会有这样聪明的人？）

连新福（广东省中医院神经内科主任、副教授）：

帕金森病患者最痛苦的两个症状：震颤和拘痛。震颤中医一般采用平肝潜阳熄风药，拘痛呢？我们用过芍药、甘草、葛根，都没有用，没法止住患者的症状。曾经有这样一个患者，那时候正好火神学派比较红么，我们就用了麻黄10克附子15克细辛10克先煎，加葛根200，白芍120，用温经的方法去缓解拘痛。患者服用以后，出了很多皮疹，症状得到了很大的改善。内经说“诸寒收引，皆属于肾”，用温阳的方法是不是也是补肾呢？《举痛论》里说了很多引起疼痛的原因，寒邪是最主要的，所以是否可以用温药治疗、预防帕金森病呢？还有我觉得，附子不是补阳根的药，补阳根的应当是硫磺。孙思邈说用醋煮硫磺九天九夜，少少服之，可以使人长寿，预防痴呆，李时珍的书里也有用萝卜泡硫磺九天九夜的记载。
黄煌：原先有一个很好的成药——半硫丸，用来治疗老年人的便秘的，是否也可以考虑治疗帕金森病的便秘？很可惜这个成药现在已经不生产了。
连新福：在座的有许多是西学中的医生，黄老师常常说西学中的比中医学院毕业的中医要学得好，为什么？因为他们的诊断非常明确，有许多患者因为晕倒送医院，CT查出来有脑梗灶，你中药用上去患者醒了，但是实际上你如果测个血糖，他是低血糖晕倒的，即使不是中药只要有能量补充进去他一样会醒，如果你诊断不明确，就会误以为是中药的功劳，这样的总结是不对的。
有段时间用附子跟热，但是附子也会导致恶性心律失常，这不是救命，这是医疗差错。昨天有人说脑梗用泻心汤，但是我觉得脑梗治疗还是要抓本质，不一定完全是泻心汤证。还有我个人体会，连翘用到30克以上会引起头晕。我说这些是干什么呢？就是说无论如何大家都要珍惜生命，要尊重生命，而不要逞能。

缪青云：

经方能够改善很多晚期肿瘤的生活质量，比如炙甘草汤对于消化道肿瘤，但是对肿瘤本身好像束手无策。但是要知道，很多癌症病人非常希望服用中药也能够把肿瘤缩小，这让我们有时候很无奈。所以我觉得，经方治疗肿瘤，还是有其不足之处，或者说我们没有更好的认识方证。
我们还要重视民间的方药。江阴有个民间老中医，在外科治疗上有张秘方，就是对皮肤溃疡，久不收口，先用月石化水洗伤口，用活地龙去泥晒干，白糖腌，用棉签蘸取汁水涂患处，也可以同时配合蒲公英、银花之类的煎剂内服。朱良春用地龙治疗颈部淋巴结核。
吴宣祥：白砂糖可以治疗宫颈糜烂、下肢静脉曲张、糖尿病引起的溃疡。
刘建伟（山东省青州市赵铺卫生所医师）：皮肤的化脓性感染、烫伤，伤口清洗后用野兔毛剪碎敷上，愈合很快。家兔的毛没有用。
李晨（经方爱好者）：日常磕伤，可用白糖。胃癌的出血，我觉得可以用黄土汤，灶心土很重要。
周捷（江苏省句容市葛村医院主治医师）：灶心土是火性很重的药，黄土汤一定要有虚寒之象时才可应用。浙江的何任治疗肿瘤，有用藤梨根、生米仁的经验。

经方中（河北省安国市西伏落乡医院）：

大家要注意中药材的质量，现在很多中药掺假严重：
柴胡：掺山豆根，这个是有毒的；还有掺柴胡苗的；
丹皮：掺碎白芍；
桃仁：掺杏仁；
红花：掺糖，增加重量；
虻虫：掺小蜜蜂；
粉防己：掺木防己，马兜铃科的，有毒；
细辛：掺牛膝的须；
半夏：法半夏是白矾制的，多吃会引起痴呆；
……
乙肝携带者无症状可辨时，可以采用体质辩证。

贾长鹰（河南省漯河市漯河弘济医院主治医师）：

我曾治过一例自发性性兴奋患者（自强不息注：这个病在美剧《实习医生格雷》中有过介绍，在国外，这是需要手术解决的），根据陆渊雷书中的启发，认为这是神经感觉的异常，用小柴胡合桂枝茯苓丸治愈。
治疗卵巢囊肿、盆腔积液，我常用逍遥散加水蛭、二丑、玄胡，一般半个月能收效。

何勇（上海中医药大学博士）：

经方要有产业化发展思路。我听诸位所言，对于妇科病的治疗大多采用当归芍药散、薏苡附子败酱散，男子的慢性前列腺炎多采用真武汤或者桃核承气汤，这些方子具有多大的临床价值啊！要知道上海的民营医院有70~80%是靠看妇科病或男科病生存的啊！

黄煌：

经方要真正推广，要使其成为主流医学，离不开三方面的努力：一是要有经方的培训机构，培训出真正能够临床实践的医生；二是要有提供优质中药饮片的机构，确保药材质量和药的效果；三是要有专门管理申报注册诊所的机构，为经方医生自己开设诊所铺设道路。日本津村制药公司仅凭小柴胡汤就能发家，在小柴胡汤的故乡——中国，经方更应该发扬光大，并首先服务于中国人民。

作者: 宋志骧 时间: 2008-11-14 12:26
自强不息真不错,向你学习,加油!!

作者: 何运强 时间: 2008-11-14 17:13
收获多多!

作者: 南杏仁 时间: 2008-11-15 00:55
谢谢楼主分享！！！

作者: 仆本恨人 时间: 2008-11-15 02:02
我补充两点,一是杨大华先生推测古代的煎药容器有内刻度时,黄师还问了一句有考古学的依据没有,杨先生笑答还没有.二是刘建伟先生谈野兔毛治疗皮肤的化脓性感染、烫伤有效时,对于家兔毛是否有效时表示没有用过家兔的毛。并没有断定家兔的毛没有效用.

作者: gaogefei 时间: 2008-11-15 15:49
辛苦了，谢谢！！！致敬！

作者: 经方中 时间: 2008-11-15 20:35
我有很好的经验给漏掉了？甚至是不传之密啊！

作者: 熊兴江 时间: 2008-11-15 22:41
精彩啊！黄老师总结的三点尤其值得我们关注努力！

作者: 甘霖落 时间: 2008-11-15 23:04
我对连主任的发言很感兴趣，我观察的帕金森患者，都是面色灰暗，夹杂水肿的患者，
所以我认为肝肾阴虚，阴虚生风理论感到怀疑。
内经虽然说诸风掉旋皆属于肝，但是也不一定都是肝肾阴虚。
肝阳虚如何？这一点值得我们探讨

作者: 甘霖落 时间: 2008-11-15 23:07
叶兔子毛治疗坏疽，这是很好的思路。但是这要有预防鼠疫，炭疽，破伤风，出血热的概念。
给中以不可学说法以把柄。
野兔子毛高压消毒是必需的，如果高压后没效果，就要舍弃~~~~~~~

作者: 甘霖落 时间: 2008-11-15 23:12
给中医不科学说法以把柄。

野兔子毛，这应该列入科学实用，待开发的思想之列，贸然使用，会给江阴会议带来
潜在的风险。

再就是皮肤溃疡，使用黄连粉，黄连煎汁都很好，这是一个广谱外用抗生素。

作者: 咖啡猫猫 时间: 2008-11-17 16:12
看了颇有身临其境之感。自强不息真是个有心人，谢谢！

作者: yuanfeng 时间: 2008-11-21 18:57
自强不息记录的太好了，真是个天才

作者: yuanfeng 时间: 2008-11-21 19:26
另外除了向黄师致敬，感谢黄师提供这次学习机会外，还要谢谢师母和经方团队幕后的工作，黄师的工作很多，希望黄师多注意休息

作者: 何运强 时间: 2008-11-22 07:07
在南京的那些日子,黄师和师母给予了很多的关心,每每想来让人感动不已!让我们真诚的说声:谢谢黄师师母!我们永远不会忘记!

作者: dazuifang 时间: 2008-11-29 11:34

引用第6楼经方中于2008-11-15 20:35发表的 :
我有很好的经验给漏掉了？甚至是不传之密啊！

那就把它发挥出来吧！

作者: andrea 时间: 2008-11-29 18:03
真好啊！向黄师和诸位同仁致敬！经方是我们传统文化的一脉清流．我们能传承发展这门学问是时代赋予我们的责任，黄老师提的三点意见我们好好体会！

作者: andrea 时间: 2008-11-29 18:07
何勇博士提出的经方产业化的意见很好，其基础就是中医诊疗的标准化与规范化．有天时地利人和的条件时就有可能做到实行开。

作者: 大内密探 时间: 2008-12-7 15:25
谢谢共享啊

作者: wangqixian 时间: 2008-12-7 15:32
1.薏苡附子败酱散合当归芍药散用于治疗慢性的妇科感染有的效，但对于阴虚火旺者不适宜
2.附子用量在3~12克之间，变动的依据主要是舌苔的水滑程度、舌质的淡还是红、脉的快慢。附子是温阳药，能加快炎症的吸收，达到恢复输卵管蠕动的目的。

作者: tcmwang1102 时间: 2009-4-13 20:27
内容很好，收获颇多！但“西学中的比中医学院毕业的中医要学得好”不同意这一观点。中医讲究个案，那学中医的人也应该因个体而论，不能这么笼统的下结论。

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