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标题: 请讨论中医内科学教材与本人的临床经验那个对。 [打印本页]

作者: 生姜干姜 时间: 2014-3-20 23:02
标题: 请讨论中医内科学教材与本人的临床经验那个对。
中医内科学教材。胃痛，脾胃虚寒证主方黄芪建中汤。教材中述:主证胃痛隐隐，泛吐清水，喜暖喜按，神疲乏力，四肢不温，舌质淡白，脉象虚软。辨病，胃痛，分型脾胃虚寒，主方黄芪建中汤。本人遇上述症状者辨证为太阴病以理中汤加减往往见效。教材中只描述舌质淡白，未写明舌苔，若舌质淡白，舌苔白腻，黄芪建中汤会助湿，而使泛吐清水更重，黄芪建中汤味甘对此类病人容易引起腹胀，腹泻。胃痛隐隐加点香橼就可以了，我临床一般用小建中汤，不用黄芪建中汤。我一般用小建汤者往往是脉弦，舌淡，胃脘喜温，食欲偏旺，而胃脘或小腹痉挛痛者，而大便偏硬者，用小建中汤神效。便秘重者饴糖加量！对于此型胃痛，脾胃虚寒的若是有呕吐腹泻食欲差，胃胀痛或隐痛的我认为不可用黄芪建中汤，当用理中汤。而此型胃绞痛，食欲好，便秘，舌苔无或薄的才可用黄芪建中汤。

作者: 七杀紫微 时间: 2014-3-20 23:38
姜兄也拿教材开刀啊，感觉这两天这样的帖子很火。但笔者也是“坐山观虎斗”，
因为这话题也不需要争，没法争，争赢争输又有什么意义？争赢了，明天全国的中医院校也不可能集体取消临床课的教法（你叫住院医生怎么写病历？）争输了，学经方用经方的人还不是那么孜孜不倦生生不息，致力于看病的怎么有空去“闲谈莫论人非”，光是看病那些就够想得了，看好病人才是关键。
而姜兄这个黄芪建中汤，谈到黄芪，中满不宜甘这个说到了，还有一个很重要的没有说出来：就是有呕吐清水的，也不适合用（“气上”表现的，不宜用黄芪升提）。
然后还有那句“胖用黄芪瘦用参，建中四君两边分……”或者也是参考之一。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-3-20 23:56
呕吐清水用了黄芪还不是最要命的，这饴糖用上去若量大不到10分钟病人呕吐马上加重。我和他们拿教材开刀不一样，我是讲具体的，他们是总论，我是分论。教材里有对的，同样也有不少错误！

作者: 老广大 时间: 2014-3-21 02:07
吸取好经验。

作者: 四月茵陈 时间: 2014-3-21 07:52
最近各位朋友总拿教材说事，难道忘了一句话尽信书不若无书。古人书也好今人书也好，经典也好教材也好，医学是实践性很強的学科，随着时间的推移昨日之真理也可能是今日之谬误。多读书勤临证，一切理论从实践中来到实践中去。

作者: 察哈尔 时间: 2014-3-21 08:19
取法乎上，得乎其中，取法乎中，仅得其下。学仲景学的不好尚略知中医之道。没有临床经验的人来编中医教材是怎么说都不对的。就象赵括指挥一样，没有不失败。我们不应该赵括引用了孙子的语录就认为教材还是可以的。与其如此，不如去学孙子兵法好了。所以学中医不学经典不重视经典再怎么说也不对，但现在偏偏光天化日之下就这样干。以经典为基础以现代为辅则可，以现代为主，以经典为辅，属本末倒置。

作者: gin19762002 时间: 2014-3-21 08:42
趙刮談兵(教材)
曹劌論戰(經方)

作者: 生姜干姜 时间: 2014-3-21 09:54
回四楼的贴子，尽信书不如无书，是的。但教材是给刚接触中医的学生看的，他们没临床经验，只能信教材，若教材有错会让他们走不少弯路。编中医教材这么多年了，一点质的改正也没有。对于有临床经验者可以，尽信书不如无书。但对初学者只能尽信书，只能把教材当权威！都呕吐清水了，教材还用建中汤，先不说我的临床经验告诉我严重不认同。就是伤寒论也明确说明:呕家不可用建中汤。据我的经验这型胃痛用建中汤只能越治越差。

作者: yiguiran 时间: 2014-3-21 11:38
楼主，就你说的这段吧，一定是你的临床经验对！

作者: 等你一分钟 时间: 2014-3-21 13:34
个人姻缘个人修，操那么多心干嘛！

作者: zhongzhuan2000 时间: 2014-3-21 19:26
标题: 回七杀紫微的帖子

七杀紫微:姜兄也拿教材开刀啊，感觉这两天这样的帖子很火。但笔者也是“坐山观虎斗”，
因为这话题也不需要争，没法争，争赢争输又有什么意义？争赢了，明天全国的中医院校也不可能集体取消临床课 .. (2014-03-20 23:38)

用芪还是桂，好像有个教材说了的。

作者: 方宏图 时间: 2014-3-21 19:28
胖用黄芪瘦用参，建中四君两边分?

作者: 七杀紫微 时间: 2014-3-21 21:01
标题: 回方宏图的帖子

方宏图:胖用黄芪瘦用参，建中四君两边分? (2014-03-21 19:28)

其实就是黄芪多用于胖人，人参多用于瘦人。
黄芪建中汤还有一个辛甘化阳的作用在，和平淡补气的四君子汤有一定的差别。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-3-21 21:26
按今兄的意思黄芪建中汤能行气？我认为胃寒脾旺之便秘，饥不欲食之胃痛可用黄芪建中汤。而脾胃虚寒用理中汤更合适。寒饮上逆饴糖，白芍均助饮，直接就不用黄芪建中汤了，用吴茱萸汤更好。

作者: 中医学子123 时间: 2014-3-22 10:37
黄芪建中汤治疗胃脘痛（脾胃虚寒型），以面黄体瘦，饮食减少，脘痛绵绵，得食则轻，喜温喜热，舌质淡，苔薄白，为特征。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-3-22 14:13
十八楼所述症状正是在下先前的症状，只不过饮食量多不是饮食减少。加上易饥便秘，脘痛不是绵绵而是绞痛，口干喜热饮，其它均如上述，就是用小建中汤冶好的。如饮食减少，饥不欲食者可用黄芪建中汤，但如果饮食减少，不饥不食者一般用理中汤了。

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