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标题: 关于”但见一证便是“ [打印本页]

作者: 刘为立 时间: 2014-2-15 08:45
标题: 关于”但见一证便是“

“伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具。”

“但见一证便是，不必悉具。” 说的是一种思维方法，不能当作临证具体操作原则。不仅只是针对少阳柴胡证，其它也一样。

这只是我个人不成熟的观点，欢迎大家讨论。

作者: 刘为立 时间: 2014-2-15 10:05
标题: 回楛楝紫的帖子

楛楝紫:伤寒中风，有柴胡证
前提是这个啊
刘老师
但见一证便是，不必悉具
后面这个证应该以症状理解 (2014-02-15 09:37)

多谢苦楝紫！您说的很对。大前提是“有柴胡证”。后面的不必悉具的证，应该是单个的症状。
但何谓“柴胡证”呢？并且明确前提了“有柴胡证”。
非常感谢您的参与！还望继续讨论！

作者: 紅森 时间: 2014-2-15 10:12
在下認為，張仲景寫書主要是給臨床用的，也是實際操作的指南。這句話我相信
也不會有問題。前提是傷寒、中風、有柴胡證，主要問題是什麼叫有"柴胡證"。

作者: 紅森 时间: 2014-2-15 13:51
在下認為這條是小柴胡湯用於治療傷寒中風的情形，凡有傷寒、中風，不論是否還在太陽，是否誤治、失治等等，一旦出現傳少陽的現象(即前所說小柴胡湯諸症狀的出現)，但見一證(此處之"證"當同"症")，即可用小柴胡湯。實際小柴胡湯雖是少陽之主方，而它的使用範圍可以遠遠超出少陽病範圍。還可以涉及太陽，陽明和手足太陰之病。如此看來，此處的柴胡證和少陽證不是同義詞，也不互相包裹，差別可以很大。

作者: 以医悟道 时间: 2014-2-15 14:55
古人惜墨如金,刻字困难,我理解为"但见柴胡证得一系列症候"而不是症状

作者: 刘为立 时间: 2014-2-15 15:24
标题: 回紅森的帖子

紅森:在下認為這條是小柴胡湯用於治療傷寒中風的情形，凡有傷寒、中風，不論是否還在太陽，是否誤治、失治等等，一旦出現傳少陽的現象(即前所說小柴胡湯諸症狀的出現)，但見一證(此處之"證& .. (2014-02-15 13:51)

多谢红森先生热心点评！是的，问题是怎样判断“有柴胡证”？既然已然判断出“有柴胡证”，为何还要说“但见一证便是，不必悉具。”？
难道是这样解读：

“伤寒中风，（如果）有柴胡证，但见一证便是，不必悉具。”？

所以，就我个人比较肤浅的理解，从这条可以汲收到的教益，就是一种临证的思维方法（有些潜意识的想法，难以清晰地表述出来）。

作者: 刘为立 时间: 2014-2-15 15:27
标题: 回以医悟道的帖子

以医悟道:古人惜墨如金,刻字困难,我理解为"但见柴胡证得一系列症候"而不是症状 (2014-02-15 14:55)

多谢以医悟道先生！一般说来，我也觉得应该是这样。

作者: coorus 时间: 2014-2-15 16:42
我的理解是：“但见一证”指的是四大主证（往来寒热、胸胁苦满、默默不欲饮食、心烦喜呕）之一。

作者: 中醫粗工 时间: 2014-2-15 20:20
但見一證即是，我個人的體會與經驗，指的反而是沒有特定的症狀而言，因此不必悉具。
像感冒後的低熱不退，連一證都不見，但依照經驗就知道該用小柴胡湯，果然一劑退燒。
偶爾，略中即可，不然，也不知道該用何方？

作者: 刘为立 时间: 2014-2-15 20:40
标题: 回中醫粗工的帖子

中醫粗工:但見一證即是，我個人的體會與經驗，指的反而是沒有特定的症狀而言，因此不必悉具。
像感冒後的低熱不退，連一證都不見，但依照經驗就知道該用小柴胡湯，果然一劑退燒。
偶爾，略中即可 .. (2014-02-15 20:20)

高招！胡希恕先生也用排除法。阳证，排除了太阳、阳明，就是少阳了。

作者: 刘为立 时间: 2014-2-15 20:42
标题: 回 coorus 的帖子

coorus:我的理解是：“但见一证”指的是四大主证（往来寒热、胸胁苦满、默默不欲饮食、心烦喜呕）之一。 (2014-02-15 16:42)

嗯。有道理！有的名家认为胸胁苦满为重要指征。刘渡舟先生认为“口苦”为少阳最重要指征。

作者: 紅森 时间: 2014-2-15 21:55
标题: 回刘为立的帖子

刘为立:多谢红森先生热心点评！是的，问题是怎样判断“有柴胡证”？既然已然判断出“有柴胡证”，为何还要说“但见一证便是，不必悉具。”？
难道是这样解读：“伤寒中风，（如果）有柴胡证， .. (2014-02-15 15:24)

本段文是在介紹小柴胡湯主證之後，所以這裡的柴胡證是指前面敘述過小柴胡湯的主證，即少陽的三大共證(口苦、咽乾、目眩)和小柴胡湯證的四大主證，共七條。只要傷寒、中風有這些症狀出現，就可以用小柴胡湯。

實際應用時的先決條件是已知這是從傷寒或中風發展來的，也就是可能有太陽、陽明等的兼證、合病、並病，或有或無，或完全變成少陽，等等，都是此湯之適應證。這裡的"柴胡證"，是比較狹義的小柴胡湯症(即主少陽的小柴胡湯證之一症)，而此條本身則是廣義的小柴胡湯證中的一種，可以大大超出少陽的範圍。廣義的小柴胡湯證還真的很難統括，統括起來可以寫出一兩部書來。

作者: andy 时间: 2014-2-16 21:25
关键是“不必悉具”

作者: 刘为立 时间: 2014-2-17 10:15
标题: 回 andy 的帖子

andy:关键是“不必悉具” (2014-02-16 21:25)

说到“潜意识”层面了！
单个、孤立的症状，对临床“辨证”是没有意义的。只有在具体的“这个人”身上慧眼发现所有你可以感知到的信息，综合起来分析判断才有意义。
有点点像“单词”，只有在具体的场合及完整的句子中，才能确定其具体含义。在特定的场合，你还可以理解“言外之意”，甚至无言的一个眼神、一个手势、一声叹息、一个表情。。。

作者: 云想衣裳 时间: 2014-6-29 21:18
先辨病后辨证但见一证便是。二者统一也。

作者: 澄光 时间: 2014-7-1 17:49
应该还是只局限在少阳，别的不行。

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