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标题: 关于玉楸药解的一个小问题 [打印本页]

作者: 牛啃草 时间: 2013-10-17 14:45
标题: 关于玉楸药解的一个小问题
《玉楸药解》是黄元御黄师补充张仲景未用之药而写成的一本书，但是每次读书有个小疑问，论坛高手如云，希望得到解答。
比如说黄师常说这个药有某某疗效，然后又说此庸工习用之物，比如下面两个例子，那到底这些药是可以用还是不能用呢？
全蝎
味辛，气平，入足厥阴肝经。穿筋透节，逐湿除风。
全蝎燥湿驱风，治中风喎斜瘫痪、小儿惊搐、女子带下诸证。此亦庸工习用之物。诸如此种，大方之家，概不取也。

僵蚕

味辛、咸、气平，入足厥阴肝经。活络通经，驱风开痹。
僵蚕驱逐风邪，治中风不语、头痛胸痹、口噤牙痛、隐疹风瘙、瘰疬疔毒、（黑干）斑粉刺、疳痔金疮、崩中便血，治男子阴痒、小儿惊风诸证。此庸工习用之物。风邪外袭，宜发其表，风燥内动，宜滋其肝，表里不治，但事驱风，欲使之愈，复何益也！愈驱愈盛，不通之极矣。
僵蚕烧研酒服，能溃痈破顶，又治血淋崩中。
蚕脱纸烧研，治吐衄便溺诸血，小儿淋漓，诸疮肿痛。

作者: 汤一笑 时间: 2013-10-17 15:54
黄元御是典型的尊经派，非四圣习用之药大概都会被他视为“庸工习用之物”，反之，也足证明这些药物实有特别的疗效，庸工辩证不够高明，要靠特别的药物来弥补取效。

这类虫类药多毒，早期多是外科、伤科医生多用，黄氏大概有些瞧不起这类江湖郎中。

作者: 秦望子 时间: 2013-10-17 15:57
1. 《玉楸药解》的写作目的，黄坤载在自序中有说明，是他认为“仲景未用之药，散在后世本草，数百千载，狂生下士，昧昧用之，以毒兆民”，“诸家本草，率皆孟浪之谈”，更认为明“李时珍修《纲目》，博引庸工讹谬之论，……荒唐无稽”，所以他要重申“圣明作述之义”，即试图将仲景未用之药的药性和主治范围重新厘定。他没有那样的意思，即让后世医者用还是不用。用不用是后世医者的自由，但如果用它，那么药性和主治范围，他就要提供一个参考。

2. 至于黄坤载为什么要使用“庸工”这样的词汇，我想有两个原因：

（1）他主张以仲景用药为主，不太主张使用伤寒金匮以外的药物，观其《四圣心源》自拟各方可知。用某些后世药或者用仲景药用不好的，他都会称为“庸工”，但他本身没有暗示要不要用这味药的意思。（2）他亦不太主张用动物昆虫类药物，那是出于仁心，《玉楸药解》“白花蛇”条谓：庸工习用诸方，标本皆背，无益于病，而徒杀生灵，甚无益也。读柳子厚《捕蛇》之篇，至可伤矣。

作者: 大千世界 时间: 2013-10-17 17:02
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作者: 王晓军 时间: 2013-10-17 17:23
黄氏偏激、自大是有的，但如果从另外一个角度来讲，偏激和自大也是需要本钱的，比如陈修园说话亦有此风，其偏激、自大处亦实为其独到、过人处！勤求古训、博采众方，是张仲景的学习态度，也应该是我们后辈的学习态度，如果我们本着一种受如持虚的平和心态去读这些前辈的书的话，相信我们就可以得到我们想要的东西。

作者: 2469530209 时间: 2013-10-17 17:50
但在自己的角度，说都有理，但都有偏。

作者: 牛啃草 时间: 2013-10-17 20:27
谢谢楼上几位的解答

作者: 牛啃草 时间: 2013-10-17 20:32
标题: 回秦望子的帖子

秦望子:1. 《玉楸药解》的写作目的，黄坤载在自序中有说明，是他认为“仲景未用之药，散在后世本草，数百千载，狂生下士，昧昧用之，以毒兆民”，“诸家本草，率皆孟浪之谈”，更认为明“李时珍 .. (2013-10-17 15:57)

“诸如此种，大方之家，概不取也。”不是说不应该去用这味药材吗？

作者: 凌乱的猛犸 时间: 2013-10-17 21:15
这要从黄坤载的学术思想上分析，他的脾胃中轴，崇阳贱阴的思想，纵观他的《金匮悬解》、《四圣心源》，里面论中风的章节，他分析中风的根源都是土气不运，木气不升，郁而生风，其所制的方药，都是茯苓等以运中轴，黄芪桂枝等以升发木气，木气顺则风自息，不治风而风自息，没用一味平肝息风的药。他认为粗工，就是不懂分析病的根源，见风治风。
读书要全面，万不可以以偏概全，很多人认为黄坤载自大偏激，但是细读他的书，就会发现他的慧眼卓见。

作者: 秦望子 时间: 2013-10-17 22:06
标题: 回牛啃草的帖子

牛啃草:“诸如此种，大方之家，概不取也。”不是说不应该去用这味药材吗？ (2013-10-17 20:32)

如果这味药根本没有使用的必要，那我觉得他不会写进《玉楸药解》。他只是认为大方之家概不取，言下之意大方之家可以找到其他药物代替，但他眼里的那些“小气之家”，如果要用全蝎，他是希望把他对此味药的药性意见提供给后人，毕竟全蝎也是有它的疗效。

作者: 牛啃草 时间: 2013-10-17 22:39
标题: 回秦望子的帖子

秦望子:如果这味药根本没有使用的必要，那我觉得他不会写进《玉楸药解》。他只是认为大方之家概不取，言下之意大方之家可以找到其他药物代替，但他眼里的那些“小气之家”，如果要用全蝎，他是 .. (2013-10-17 22:06)

好的，谢谢您的回答

作者: Aegistcm 时间: 2013-10-18 04:16
上个月结束的带状炮诊神经痛病例大约可知黄元御大师此言的用心。医者临床应分析病源制药，不得已的情况才使用“庸工之方”。但避免第一选择皆採用此捷径，以免局限于小格局，反阻医术的提升。患者女士，50+，来诊因服西医止痛药不服则痛难忍，月余。来诊时已经历了几位中西医治疗两个月，病位自右嘴角延右颊上右眼眶及右头顶，明显的三叉神经痛部位。触诊明显知病位在足少阳经。採用前辈经验方用小柴胡加全瓜蒌，红花，枳壳。一付即痛由十分之8分减至2，3分，夜可眠。五付後，患处仍不时偶有轻微跳痛。但要求以粉剂代汤液。所以改用全蝎粉胶囊。三星期后才收尾。当患者反应服后恶心感，我就改用小柴胡科中粉剂善后。但是个人拙见，要做个仁医还是尽量避免使用须要杀生的药。

作者: 金庸 时间: 2013-10-18 04:23
以经方派自居的黄元御，是针对从当时就开始流行的某药治某病思想（这种思想毒害到今天）
这些本来是锦上添花的东西违背了中医的根本，黄元御说这话当然有他的良苦用心
不过说实话他更多是个理论家，临床不咋滴

作者: 真露子 时间: 2013-10-18 09:15
说偏激的人证明你的学术胸怀还不够博大，医流千万，独善自身者少。

作者: 真露子 时间: 2013-10-18 09:26
标题: 回 Aegistcm 的帖子

Aegistcm:上个月结束的带状炮诊神经痛病例大约可知黄元御大师此言的用心。医者临床应分析病源制药，不得已的情况才使用“庸工之方”。但避免第一选择皆採用此捷径，以免局限于小格局，反阻医术的 .. (2013-10-18 04:16)

真正的仁医是济世，治末病。草木皆生命，不止是动物。

作者: 仲景故乡人 时间: 2013-10-18 10:35
标题: 回金庸的帖子

金庸:以经方派自居的黄元御，是针对从当时就开始流行的某药治某病思想（这种思想毒害到今天）
这些本来是锦上添花的东西违背了中医的根本，黄元御说这话当然有他的良苦用心
不过说实话他更多 .. (2013-10-18 04:23)

此人能两次奉诏陪驾，你觉得不经过太医的重重考验，能做的到吗？若无临床，何以服众太医？

作者: 仲景故乡人 时间: 2013-10-18 10:39
不知何故，曾被评为清代两大妄人的黄元御和陆九芝，都是我所十分喜欢的医家。反倒是众人万分推崇的叶吴二人，不为我所喜。但却又很喜欢与他们同时代的徐灵胎。这是为什么？

作者: 夜雨十年灯 时间: 2013-10-18 14:03
标题: 回仲景故乡人的帖子

仲景故乡人:不知何故，曾被评为清代两大妄人的黄元御和陆九芝，都是我所十分喜欢的医家。反倒是众人万分推崇的叶吴二人，不为我所喜。但却又很喜欢与他们同时代的徐灵胎。这是为什么？ (2013-10-18 10:39)

那是你的问题，徐灵胎诋毁李东垣清暑益气汤，在这一点上无知至极
很多东西你会发现自己未知的太多

作者: 紅森 时间: 2013-10-18 14:07
标题: 回仲景故乡人的帖子

仲景故乡人:不知何故，曾被评为清代两大妄人的黄元御和陆九芝，都是我所十分喜欢的医家。反倒是众人万分推崇的叶吴二人，不为我所喜。但却又很喜欢与他们同时代的徐灵胎。这是为什么？ (2013-10-18 10:39)

葉吳二人給仲景的理論體系添了無窮亂子，仁者不喜歡是正常的。

作者: 紅森 时间: 2013-10-18 14:13
這裡的含意是，不是絕對不能用，但儘量不要用，上天有好生之德，有情之生命不可
輕易率然投之藥湯之中，於蟲類是殺生害命，於病人亦增命債且多服毒，害處不小，
不可無顧忌也。仲景用有情藥也是非常保守，不得已而用之。

作者: 紅森 时间: 2013-10-18 14:22
标题: 回仲景故乡人的帖子

仲景故乡人:此人能两次奉诏陪驾，你觉得不经过太医的重重考验，能做的到吗？若无临床，何以服众太医？ (2013-10-18 10:35)

黃元御臨床應該不會差。但有可能如今學人用他的方臨床效果"不咋滴"，他的體系並
不是那麼容易就能透徹，四聖心源似易而難，易入而難透，易知其然，而難透其所
以然，癥結恐在此。

作者: 夜雨十年灯 时间: 2013-10-18 16:55
标题: 回仲景故乡人的帖子

仲景故乡人:此人能两次奉诏陪驾，你觉得不经过太医的重重考验，能做的到吗？若无临床，何以服众太医？ (2013-10-18 10:35)

民间传说有，但是我翻看正史记载木有，麻烦您给出解释

作者: 牛啃草 时间: 2013-10-30 10:50
标题: 回秦望子的帖子

秦望子:如果这味药根本没有使用的必要，那我觉得他不会写进《玉楸药解》。他只是认为大方之家概不取，言下之意大方之家可以找到其他药物代替，但他眼里的那些“小气之家”，如果要用全蝎，他是 .. (2013-10-17 22:06)

胎衣
味咸，气平，入足厥阴肝经。补虚伤，益气血。
胎衣治男女虚劳，说起丹溪。胎妊化生，赖夫精气，不关衣胞。成人胎衣枯槁，精气无存，此珠玉之蚌璞，无用者耳。而下士庸工，以此治虚劳，愚矣。其所妄作，河车大造诸丸，用地黄、黄柏、龟板、天冬，泻火伐阳，辞人近鬼，祸世戕生，毒虐千古！痛念死者，此恨无终也。

像胎衣，前面说补虚劳，益气血，后面又说“精气无存，此珠玉之蚌璞，无用者耳”又当如何理解呢？

作者: 牛啃草 时间: 2013-10-30 10:53
标题: 回凌乱的猛犸的帖子

凌乱的猛犸:这要从黄坤载的学术思想上分析，他的脾胃中轴，崇阳贱阴的思想，纵观他的《金匮悬解》、《四圣心源》，里面论中风的章节，他分析中风的根源都是土气不运，木气不升，郁而生风，其所制的 .. (2013-10-17 21:15)

谢谢您的解答
同上面的问题。
但是像胎衣，前面说补虚劳益气血，后面又说“精气无存，此珠玉之蚌璞，无用者耳”您又当如何理解呢？

作者: sissy 时间: 2013-12-18 16:06
标题: 回牛啃草的帖子

牛啃草:谢谢您的解答
同上面的问题。
但是像胎衣，前面说补虚劳益气血，后面又说“精气无存，此珠玉之蚌璞，无用者耳”您又当如何理解呢？ (2013-10-30 10:53)

前面是大概是说是粗工用胎衣的原因,而后者则是元御的观点,我在看千金方时,孙真人对用虫类\\动物类也是不到万不得已不用,无它,医者仁心.

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