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标题: 大汗会否亡阳？-黄仕沛老师的回答 [打印本页]

作者: acuzhang 时间: 2013-7-18 23:39
标题: 大汗会否亡阳？-黄仕沛老师的回答
大汗会否亡阳？肯定不会！亡阳才会大汗！这叫做绝汗_人临死前出的汗。
这是黄仕沛老师的妙句。我姑且转述给大家听听。他讲的很诙谐。
他说：「＜伤寒论＞讲大青龙汤那一条说汗出即停后服，否则会汗出不止，大汗亡阳，会死人的。后人对对大青龙汤畏如虎狼，不敢使用。」
「不会的！我自己亲身体验过，麻黄一次服用35克、一天内服用两次，共服用了70克，我没有大汗亡阳呀！」

「我来香港那天，朋友叫我不要坐地铁，坐有轨电车，你们的电车没空调的，搞到我遍身大汗，如水流漓，比服用大清龙汤还要厉害，我也没有亡阳呀！」
「其实服用西药发汗比我们的麻黄汤更厉害，你见过大汗亡阳没有？运动员每天都锻炼得大汗淋漓，有没有亡阳？亡阳的病人原因是心衰，对大青龙汤这样大剂量的麻黄耐受不了，是麻黄硷令到他死亡而不是因为大汗。」
黄老师还提到麻黄用于止痛和振奋沉阳时，不必理会有汗与无汗，有是证用是药。他还说：「有一次开会，南京的黄煌教授问我：「有汗你也用麻黄？」我回答说：「有汗也照用。」这句话破除了我对麻黄的畏惧，畏惧来源于郝万山老师讲大青龙汤的故事。
这次讲座真是获益不少，他提到很多新的观点和误区。也有很多的病例、经验和病例介绍。例如赵杰老师（兰红喜）用麻黄剂治愈了煤气中毒的植物人。黄老没有以名老中医和院长的架子，介绍此案例时句句都称呼赵杰老师。
我已经把讲课录音上传完毕也分发给了各位老师。我希望懂广东话的、打字快的朋友们能够整理成文字稿。这次的讲课内容实在有很多的精彩内容。

作者: 林三 时间: 2013-7-19 02:02
不敢苟同！！！末学一年要好几次接诊儿童退热药过量，大汗淋漓，体温34.5~35皆有，手足冰冷，脸色苍白，神志萎靡。这非亡阳？出汗是身体散热过程，会带走大量热量。出汗过多如果不及时补充体液或体液补充不足，会导致血容量减少，血压下降，从而影响生命体征。所以大汗亡阳否要取决于身体产热、体液补充的速度与出汗的量的情况。黄老师这样讲过于片面，因为老师没有看到婴儿高烧父母急着退烧，加大剂量的退热药和没有足够补充水分或者体弱。读者明鉴

作者: gin19762002 时间: 2013-7-19 04:07
我也不敢茍同
不知道樓主有無讀過誤用大青龍湯導致病患死亡的醫案
黃老師談的是擠電車的流汗,或運動後的大汗,這些是屬於正常生理性的排汗
若是屬於病理性的大汗出或藥源性的大汗出(誤汗),就不是人體自身所能調節適應的
傷寒論中不也一再談到要慎用汗法,及誤汗後的治療
不是鼓吹視麻黃為蛇蠍,但也需慎用
另外關於麻黃應用能治療煤氣中毒,我確實也看過許多醫案,日本漢方亦有提及
能夠拓展應用麻黃的思維是很值得讚揚的

作者: 2469530209 时间: 2013-7-19 06:06
无汗不是麻黄的绝对指征，但说大汗不会亡阳是绝对错误的。大家也有错的时候，不可迷信。

作者: 2469530209 时间: 2013-7-19 06:08
伤寒原文的学习还是欠缺的表现。

作者: 查斯鸿 时间: 2013-7-19 07:41
这个提法很好！在临床上经常遇到危重病人，如急性心梗病人的大汗，是病引起的大汗，是病发展的危重，甚至死亡。并不是大汗引起的心梗，大汗引起的病情危重，甚至死亡。大汗是表面问题，要看到本质，要找到危及生命的本质。几千年前的医生，因社会，科学等问题不发达，能看到表面现象就不错了，还记录下来供我们学习。但，现在我们生活在科技发达的今天，心里应该更清楚，更进步。生命的危险在哪里，能看到本质。
当然，天气，运动等原因引起的出汗，使体液丢失，电解质紊乱，到严重程度也能危机生命，不过与古人说的大汗亡阳不是一回事。那个汗是冷汗，汗出如油，明显是心衰时的出汗。但很多重病人死亡前也未必亡阳出汗就死了。因此未必出汗也亡阳，也死人的！
有空到麻醉科进修，感悟生命，你对生命的认识才能有质的飞跃！

作者: coorus 时间: 2013-7-19 07:43
用了大青龙汤而大汗亡阳的，用麻黄汤结果也一样，也就是说，大青龙汤并不比麻黄汤发汗力更强，所以害怕大青龙汤确实没道理。但黄老师和楼主的看法又走到另一个极端去了——随便发汗，仲景绝无此意！

作者: 查斯鸿 时间: 2013-7-19 07:48
哦，补充一点，你用西药退烧，是对中枢的体温中枢起作用的药物，降低了体温，常用的如尼美舒利，不是中药发汗剂，是两回事。

作者: 济舟堂主人 时间: 2013-7-19 07:59
不是所有的亡阳都是过汗所致，但过汗可致亡阳，总之要谨慎。

作者: 甘草干姜汤 时间: 2013-7-19 08:54
标题: 回查斯鸿的帖子

查斯鸿:哦，补充一点，你用西药退烧，是对中枢的体温中枢起作用的药物，降低了体温，常用的如尼美舒利，不是中药发汗剂，是两回事。 (2013-07-19 07:48)

尼美舒利不是儿童禁药吗？

为什么西药的退烧药能让高烧孩子退烧而又大汗淋漓？

作者: zhonghuan62 时间: 2013-7-19 09:55
每个人的认识都是有限的，故不能因为对某大师的敬佩而认为他的认识都是对的。应理性分析，取各家之长，关键是与临床结合。汗有生理病理药理之汗不同，生理性大汗，是机体的调节作用，病理之大汗绝对是会亡阳的，药物所致大汗不止也会亡阳，否则仲景为何以桂枝加附子汤救逆，难不成研究仲景学说之人已超越仲景了？很多经方大家伤寒大家在去世之前都深叹仲景之学之深，再穷其一生也难尽窥其旨。

作者: 仆本恨人 时间: 2013-7-19 10:12
二位黄师间的问答,语境可能并不一致,可能存在"答非所问"的情况,这是我的猜测.

作者: 一土山 时间: 2013-7-19 12:45
绝汗如油不如水。如油的汗我见过很多，用手感受，较之一般的清稀之汗，多了胶腻之感。晚期肿瘤患者多见。有时患者言“舒服多了”。不知是不是将亡之候。而一般病患绝少见此类出汗。观察所得，没有臆测。大汗亡阳，亡阳大汗，没有绝对的逻辑先后关系，阳无所附，阴无所依。阳衰不密固，阴不藏精起亟。

作者: bennyzhang 时间: 2013-7-19 12:50
好像大家不是在说一件事
黄仕沛老师说的是可以用麻黄的人或者证，那就大胆的用麻黄，但是有些人本来就是心力不足（比如麻黄九禁中的），那就不可以用麻黄。
至于说大汗亡阳，这句话本身当然有正确性，但是也并不全面。如果仅仅评论这一句话，而不将这句话放在一定的前提下的话，那么白虎汤证也有大汗，却并非是亡阳，所以我觉得大家不是在说一件事

作者: zhhq 时间: 2013-7-19 12:52
哪能分得这么清楚

作者: 本色 时间: 2013-7-19 15:20
大汗亡阳的大汗，相当于过量发汗的意思，所谓过量是相对于自身的承受能力而言。并不是与别人相比，也不是与某一个标准相比。因为，不同的体质之间的承受能力是不同的。比如对于石膏、麻黄体质的人来说，多量的出汗不是问题，但是对于桂枝及附子体质的人来说，有时少量的出汗都可能引起损伤阳气甚至亡阳。所以，黄老师的体质可能是前者。

作者: 李国栋 时间: 2013-7-19 19:36
对于发热病人，用中药或西药发汗，通常都会汗出。亦有不汗出者。
对于不发热病人，用中药或西药发汗，通常都不会汗出。亦有汗出者。
用麻黄汤、大青龙汤等发汗，也是如此。
大汗出当然不会亡阳。大汗不止，汗出过多，必然亡阳。

作者: 王成果 时间: 2013-7-19 22:33
标题: 回本色的帖子

本色:大汗亡阳的大汗，相当于过量发汗的意思，所谓过量是相对于自身的承受能力而言。并不是与别人相比，也不是与某一个标准相比。因为，不同的体质之间的承受能力是不同的。比如对于石膏、麻 .. (2013-07-19 15:20)

同意此说！
而且伤寒论本身就有火劫发汗亡阳、以及阴阳俱虚竭的论述，推而广之，任何原因引起的超出自身承受能力的出汗，都会导致亡阳。

1、如果不超出自身的承受能力，出汗量再多也不算大，如果超出自身的承受能力，小量的出汗也可以算大汗。这更有临床价值。
2、大汗是亡阳的表现之一。
3、大是一个模糊的概念，明显比平时出汗量多就是大汗（这显然不严谨）。

作者: 李国栋 时间: 2013-7-20 06:08
小量的出汗也可以算大汗，不可以这样说吧？大汗的概念再模糊，也不会是小量的出汗。大汗并不难辨别。日常生活中人们常说的“满头大汗”、“浑身大汗”，就肯定不是说小量的出汗。大汗出能够沾湿衣服，能够擦湿毛巾。把小汗也算大汗，还有什么大小之分呢？即便小汗不止，也能亡阳，那也不能把小汗算大汗。
大汗是能量，没有一定的能量，怎么能有大汗？只能是大汗不止（或在阳虚的条件下，小汗不止）才会亡阳。所以，无论大汗、小汗，都要防止汗出不止。

作者: 王成果 时间: 2013-7-20 10:05
中国的汉字是很神奇的，在不同的语言环境下，可以有不同的含义，单纯从广义的大汗来讲，显然是李老师说的湿衣之类，如果相对于机体承受能力来讲，这个大是过量的意思，而且有贬义的色彩，就跟喝酒一样，酒量虽有大小，但不管喝的多少，只要喝醉了，我们都叫喝大了；
无论大汗小汗，都要防止汗出不止，是很有临床意义的，但个人认为，是否超出了机体的承受能力，仍然是最严谨的说法。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-7-20 10:56
大汗亡阳肯定是有体质要求的，阳极虚者大汗亡阳可能性很大的，但一般健康人大汗当然不会亡阳，大汗会亡阳是有前提的。

作者: 查斯鸿 时间: 2013-7-20 11:25
标题: 回甘草干姜汤的帖子

甘草干姜汤:尼美舒利不是儿童禁药吗？

为什么西药的退烧药能让高烧孩子退烧而又大汗淋漓？ (2013-07-19 08:54)

尼美舒利出事了才被限制使用。其退热而不发汗。有的孩子体温到35°C，是西药。

亡阳的汗出如油，冷汗，用手试，汗黏腻，不热，皮肤也冷。是病人心衰呼衰的危急时刻。与麻黄等发汗解表药的汗不同。病人死于疾病并不是死于汗。汗是表面的现象。

作者: 梁燕 时间: 2013-7-20 11:37
标题: 回查斯鸿的帖子

查斯鸿:尼美舒利出事了才被限制使用。其退热而不发汗。有的孩子体温到35°C，是西药。

亡阳的汗出如油，冷汗，用手试，汗黏腻，不热，皮肤也冷。是病人心衰呼衰的危急时刻。与麻黄等发汗解表药 .. (2013-07-20 11:25)

十分同意查先生意见！

作者: 查斯鸿 时间: 2013-7-20 17:44
我现在想：为什么有的人服用麻黄类方剂会出现绝汗？还有，服用其他药虽不是发汗剂，但是毒性反应也会出现绝汗，是不是药不对病的毒性反应，内脏损伤的反应！大家都思考思考。
天热，我胖，汗出的不断，衣服天天洗，不然汗味重，还有汗斑。反而尿少了。如果天阴尿多汗就少了。出到衣服上的汗和尿是一样的，怪不得味臭。我出汗最多的时候，顺两腿流到拖鞋里，走路还有响水声，但是精神很好，没有衰弱表现。

作者: zywh 时间: 2016-7-11 19:46
本人亲身经历证明此言差矣。。。。。。。他这里说的出汗都是指身体机能正常的情况下，而大汗亡阳是身体很虚荣根本无法控制汗液流出，不是一回事

作者: 闲云 时间: 2016-7-11 20:27
标题: RE: 大汗会否亡阳？-黄仕沛老师的回答

coorus 发表于 2013-7-19 07:43
用了大青龙汤而大汗亡阳的，用麻黄汤结果也一样，也就是说，大青龙汤并不比麻黄汤发汗力更强，所以害怕大青 ...

赞同此观点。

作者: lyy630059 时间: 2016-12-24 09:48
这个黄老师肯定没读过《伤寒论》，医圣明言发汗过多会导致他病。

作者: 邱明春 时间: 2016-12-24 11:13
标题: RE: 大汗会否亡阳？-黄仕沛老师的回答

大汗肯定会亡阳，在没有表证的病人，用发汗剂是没有多大作用，况且正常人。但是在有表证的时候，发汗剂的作用就会放大，汗不如法，大汗一定会亡阳的。

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