经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 谈方证对应 [打印本页]

作者: 龙行天下 时间: 2013-7-9 21:36
标题: 谈方证对应
近一年多来应用方证对应，感觉方证对应是不讲道理的，只要出现用方的适应症指证，用该方必效，什么寒热阴阳表里虚实都是用方有效之后，推理出来的。所以我认为先有方，之后才有形而上的理论。
近日治疗一例腰椎骨折病人，更加深我的以上认识。宋某，女 67岁骑自行车下车时不慎坠地，腰椎骨折一天，在某骨科医院治疗（有中药，亦有西药）后现仍腹胀，腰痛，恶心，不能食，不大便，上脘胀痛，拒按，小腹压痛，腹部皮肤软，有深压痛。柴胡20g黄芩10g半夏12g枳实30g枳壳20g大黄15g桂枝12g桃仁12g丹皮12g茯苓12g赤芍30g土鳖虫12g两剂后上脘胀痛明显减轻，小腹无明显压痛，又两剂后能食，自觉身体较前明显轻快，但仍腰痛，不能起床。因患者比较相信骨科医院，未再来诊。
因患者出现明显的大柴胡和桂枝茯苓丸方证，所以径直用此方而效果明显，而不管他是什么病。临床应用大柴胡合桂枝茯苓丸，常用来治疗高血压，下肢浮肿，脑梗塞，支气管炎，肥胖等等疾病，只要符合该方方证，用之必效，不用讲什么道理。

作者: qgwby 时间: 2013-7-10 20:02
方证相应，理在其中。

寒热阴阳表里虚实也是客观事实另外一种整理方法，辩机论治与方证相应在临床同一对象时是不同的方法，但两者有交叉互涵而又各有千秋，更多的时候是殊途同归！

楼主进步很大，前进的道路是曲折的。。。。。。

作者: qgwby 时间: 2013-7-10 20:09
看到大家在论坛交流时有很大的误会，认识中也有很多误区，甚至在讨论时产生“鸡同鸭讲”的生物效应！
方证相应不是不用讲理，而是理自在其中。强调方证相应是凸显、优先与重视临床实证的方式，就好比我们饿了就吃饭，吃了就会有饱感和体力，我们不一定要等到现代生物化学的研究明白了能量代谢的系列过程及其机理，或者说明白了元气与谷气、脾胃与中焦等中医生理才能生存。。。。。。

作者: qgwby 时间: 2013-7-10 20:17
辩机论治与方证相应不是有你没我的敌对关系，而是临床实战中优劣比较选择的关系，实际中也可以是和谐并存共处的关系，有时候还是互补的关系，更多的时候有殊途同归的妙趣！

大家应该共鸣齐放，“学术争论可以百花齐放，临床处方可以殊途同归”---这句话很有道理！

作者: qgwby 时间: 2013-7-10 20:23
针对当前的中医困境，中医这个烂摊子怎么办？中医还能走多远？

中医界为什么会出现一些有识之士崇尚“方证相应”这股潮流？

您所理解的“方证相应”是怎样的？

这些问题非常值得我们中医人深思！

作者: 龙行天下 时间: 2013-7-12 15:58
标题: 回 qgwby 的帖子

qgwby:针对当前的中医困境，中医这个烂摊子怎么办？中医还能走多远？

中医界为什么会出现一些有识之士崇尚“方证相应”这股潮流？

您所理解的“方证相应”是怎样的？
....... (2013-07-10 20:23)

我的中医之路坎坷而难走，方证相应，让我找到了一个直接应用中医中药的方式方法，更直接更直观，但诚如所言，方证相应，理在其中，方之为方，证有多解，可以作症状，体征，病机等等，以上想法只是临证时粗浅的认识，不当之处，请大家指正。

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:09
楼主好案连连，现在在医院大显身手了，祝贺！

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:13
《黄煌经方医案》上篇“黄煌学术思想与临床经验介绍”
（三）、呼吁回归实证、倡导方证相应。
先生经过多年的艰难探索，才从众多的中医“黑洞”中突围出来，认识到了仲景经方的真正价值，服膺胡希恕先生“辨方证是辨证论治的尖端”的观点。力倡实证，反对玄虚，强化中医求真务实的风气。
汉唐以后，辨证施治与辩证论治的混淆，使得临床医生直观的东西少了，而思辩的东西多起来了，许多原本直观的东西变得不可捉摸，对客观证象的“辨识”变成了主观推演的“辩论”，临床证象的对证施方变成了对抽象病机的繁杂思辨。纵观中医学的各种辨证方法，不管是八纲辨证、六经辨证、卫气营血辨证、三焦辨证、脏腑经络辨证，最后还是要落实到具体方药上来，医生开给病人的都是一张处方。那么，开方谴药的依据应该在哪里？

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:14
1、方
中医学在数千年中流传下来的方剂浩如烟海，但历经锤炼、疗效可靠、指征明确且毒副反应清楚的方剂却不多，这些方主要集中在《伤寒杂病论》中，这些仲景经方以外，“方”还包括唐代方书及后世经验用方，如延年半夏汤、温胆汤、防风通圣散、五积散、荆芥连翘汤等。这些方具有经典方剂的特点，为历代医家所关注、研究并广泛应用。

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:14
2、证
“证”的内涵众说纷纭，莫衷一是。先生结合东汉时期的历史背景深研《伤寒杂病论》，认为“证”的本意为严肃的谏言，谏言需符合事实且经得起检验。《伤寒杂病论》言“必方与证相应者，乃可服之”，这个“证”并非抽象的“证型”的概念，而是依诊察所得而治效的具体临床表现。因此先生认为仲景时期的 “证”乃“证据”之“证”。概言之，“证”是证据、证象、证实、证验。

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:18
每个人对“证”、“方证”、“方证相应”都有不完全一致的看法，这也是交流的苦恼之处！

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:26
3、方证
《伤寒论》常以方名证，方证相应、方证一体，以方名为证名约称方证。方证就是用方的依据，指能安全有效准确应用该方的指征与证据。方证的识别与方证的构建是中医的基本功。方证具有以下特点：一是经验性，方证是中医使用天然药物治病经验的智慧结晶；二是实证性，方证是客观的、可知的、可见的，是可以证伪的；三是特异性，不同的方具有不同的证。《伤寒论》中很多证候群所相对的方是无可替代的。先生认为，方证是以人的各种表现为依托的，是疾病在人体的投影，其构成要素包括人与病两个方面。

人，方证的人通常为病的人，指人类个体在生命过程中，由遗传性和获得性因素所决定的，表现在体型体貌、生理机能、心理特征、病理表现等方面相对稳定的反应状态。

病，方证的病泛指人体的异常表现，是具有发生发展变化特点的一组让人痛苦甚至影响生命的症候。主要有古代的疾病、现代医学认识的疾病，也包括一些临床综合征、某种体质状态甚至某个主要症状和突出体征。需要重视的是，相对中医来说现代医学对疾病的相关因素认识更清晰，诊断标准更规范，病理变化及预后转归更明确。

疾病作为方证要素，其意义不仅有助于对患者当前方证的准确把握，同时通过对患者自身及其家族疾病谱的了解，结合患者的体质类型及其疾病的趋向性，即患者今后的疾病发生发展这类潜证，积极采取可预见性的体质和疾病干预调整措施，可以达到“治未病”的效果。

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:27
4、古今方证
《伤寒杂病论》原文的不完全性表述，可能是某个疾病的方证表述，或者对患者当时的体质特征进行了勾勒，这些客观真实的总结和描述就是古代仲景经典方证，但在现代看来还是远远不够的。先生主张用现代医学的语言对经方的经典方证进行破译，采用考古式的研究尽可能的复原某方使用的全貌，并努力拓展经方的现代应用，探寻适用的疾病谱系以及适合的体质群体。而这正是现代经方医学方证的研究内容。
。。。。。。

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:28
5、方证相应学术体系
“方证相应”首见于《伤寒论》第317条：“病皆与方相应者，乃服之。”徐灵胎《金匮要略心典•序》：“仲景之方犹百钧之弩也，如其中的，一举贯革，如不中的，弓劲矢疾，去的弥远。”强调的就是方证相应，方证相应就是方与证互相呼应。方证相应是仲景的基本精神，是经方派的基本功，学习经方必须从此入手。中医医生实际工作能力的衡量标志就在于能否识别方证，而方证相应是临证取效的前提。对经方派中医来说，方证相应永远是临证追求的最高境界。可惜“方证相应”为不少同仁所误解，甚至有人认为“方证相应”其实是对症处理，“方证相应”就是“套方”，也有人认为“方证相应”是学习中医的最低级阶段。这些误会都是因为读书不识方证、临床不用方证的缘故。
传统的方证相应，是以仲景经典原文论述为据。然而由于对“方”、“证”及“方证”理解的不同，中医界对“方证相应”的理解并不相同。先生从临床实际出发，以“安全、有效、准确”为依归来阐释方证相应的内涵。
方证相应的“证”即临床证据，其采查的对象可涵盖症状、体征、体质、病因、病史、病程、治疗的过程、治疗后的反应等一切临床信息，以及家庭、家族的疾病谱系这类潜证均为证据的重要组成部分。

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:30
需要指出的是，传统中医学中强调的 “病机”如小青龙汤证的“伤寒表不解，心下有水气”，最终还是要落实到具体的临床表现上：“干呕，发热而咳，或渴，或利，或噎，或小便不利、少腹满，或喘者”。仲景开方用药时，“若渴，去半夏，加栝楼根三两；若微利，去麻黄，加荛花，如一鸡子，熬令赤色；若噎者，去麻黄，加附子一枚，炮；若小便不利，少腹满者，去麻黄，加茯苓四两；若喘，去麻黄，加杏仁半升，去皮尖。”这在经方医学看来，其实质仍然是“水气”这一内在病理的外在表现或反映。方证相应这一看似浅显的、停留在方药层面的辨治模式其背后、其内在其实涵载着中医的理与法。以方证相应为特色的经方医学多着眼于内在病变及其外在的客观反映，......

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:32
方证的“证”从本质上讲是体质与疾病的外在表现，方证诊断的过程即是通过细致观察寻找证据的过程，需要严谨的临床思维进行方证的查找和鉴别。方证鉴别是方证相应实施的难点。将临床信息总结归纳为体质与疾病的两个角度，从体质与疾病的不同表现上来看，其组合排列的个性就凸显为独特各异的方证。
仲景书中处处体现着方证相应，古今中外的经方医家无一脱离方证相应。先生呼吁回归实证、倡导方证相应，成为临床中医入门的捷径，可显著提高中医疗效、体现出中医治病的优势和特色。认为方证相应是经方的灵魂，是辨证施治的核心，是临症处方的规范，是中药复方的临床应用原则以及中医诊断客观化的基础和前提。

作者: 李小荣 时间: 2013-7-12 21:34
欢迎经方同道就自己对“证”、“方证”、“方证相应”的认识和临床运用谈谈看法~

作者: 百嘉中医 时间: 2013-7-13 17:33
基本是半吊子开方

作者: zhongzhuan2000 时间: 2013-7-23 08:59
都是下工搞法，能不能不躺在过去上呢，把古中医朝活处用呢

作者: zhongzhuan2000 时间: 2013-7-23 09:00
就怕病人不照方子病，就怕病人是杂合病

作者: ptao 时间: 2013-7-23 23:18
方易记，证难识，杂证中辨主证（纠出藏奸之处）更难，需要不断修炼才能入道。

作者: 老人 时间: 2015-8-11 00:41
搞骨伤这些日子。。现在能看懂这个案子的取效原理了。。。

作者: 圆香博客 时间: 2015-8-11 08:20
楼主观点是有些偏颇，方证与病机统一起来是最高境界。

作者: 一个宅人 时间: 2015-8-11 10:15
"横看成岭侧成峰,远近高低各不同,不识庐山真面目,只缘身在此山中。"

我们为什么要去读那么多的书？即使摒弃许多所谓的“无用”的书，中医领域里也还有那么多让人读也读不完的“有用”的书。
不管大家如何去争论这个话题。我相信争论的双方（许多人不发言，不代表他们“没争论”）都有不少的人读过不少的中医的书，并且还会一直读下去。

其实，重点是——“如何才能做到方证对应”！

（回复后才发现这是2013年的帖子。抱歉。）

作者: 冬青2004 时间: 2015-8-12 22:03
方证相应确实是很难做到的，只有多读书，多临证，才有可能做得到。也就是我们常说的效如浮鼓，药证合拍才可以达到的效如浮鼓。我个人觉得多读医案会有助于临证时做到方证相应。

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://hhjfsl.com/bbss/)