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标题: 请大家讨论大师陈潮祖25年前的医案 [打印本页]

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-18 12:32
标题: 请大家讨论大师陈潮祖25年前的医案
我上次发表了一个陈老28年的一个病案，现在我发表一下3年后此人弟弟的病案也很复杂！陈老处方我3天或4天后发给大家参考！患者西医诊断1冠心病心绞痛2抑郁症3干燥综合症。病人胸闷胸痛口苦以早上起床时为最苦,饮水后好转，口干大渴不欲饮水，要饮水必需饮冰水,不冷不饮,眼睛干燥无泪，嘴唇有干燥裂纹，皮肤干燥！胸闷心悸，时常心绞痛，失眠潮热盗汗，肝区胀甚，下肢浮肿,按之即起,晨起痰多咳不出来,印堂穴上方胀甚,头晕面红,腰酸背胀小便多而短赤,大便成水样日3次以上,一吃肉和油的拉肚子效果立杆见影!心情抑郁,手脚白天冰凉,晚上灼热难忍,没感冒时也怕冷畏风无汗感冒时更甚,不感冒时每年夏天在烈日暴晒下感觉舒服,如果感冒了夏天穿毛衣也感觉身体不温,隔2.3天就会感冒,感冒后主要症状是极度怕冷,乏力!舌质瘦红,舌苔黄腻而干燥.脉细数而弦,尺脉最细陈老给他开了两张方一张没感冒时服用的一张感冒时服用的每张处方各5贴,结果病人刚看完病回去就感冒了,服了感冒方后感冒痊愈,继续服陈老开的不感冒时喝的方五剂后所有症状均改善服药期间没有新的感冒,请各位讨论,写出病人感冒时如何用药,不感冒时如何用药! 这个患者当时当地大医院各科治疗效果均不理想

作者: 沉着@冷静 时间: 2013-5-18 13:10
柴归汤合瓜蒌桂枝汤

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-18 13:37
再加一点就是当时病人不但脚肿而且还痛，这是我和他哥哥交诶时得到的信息玖在想起来了，此外舌苔黄腻而干改成黄厚而干，更确切！

作者: 13787850912 时间: 2013-5-18 14:28
不感冒时是半表半里寒热错杂的阴证，即厥阴病，可用柴胡桂枝干姜汤

作者: 曹德田 时间: 2013-5-18 15:30
小便是次数多而不是量多

作者: 四月茵陈 时间: 2013-5-18 16:11
感冒太少两感就服麻附辛合桂枝汤加葛根。感冒愈厥少同病服真武合乌梅丸。

作者: yiguiran 时间: 2013-5-18 16:23
感冒方---------麻黄附子细辛汤合真武汤
另一方-----------柴陷汤+五苓散加附子

作者: KYOWUJYU 时间: 2013-5-18 18:58
柴胡桂枝干姜汤加小陷胸汤

作者: 奕涛 时间: 2013-5-18 19:25
感冒：麻附辛汤。
非感冒：柴桂姜汤合归芍散。

作者: 清扬居世 时间: 2013-5-18 19:50
感冒：麻黄附子细辛汤；
不感冒：附子泻心汤＋五苓散＋瓜蒌薤白半夏汤

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-18 20:40
四楼说得对是小便次数多而黃赤！

作者: 吕医生 时间: 2013-5-18 21:14
感冒的处方柴胡桂枝干姜汤！
不感冒时的处方真武汤！

作者: rst39583 时间: 2013-5-18 21:29
小柴胡小陷胸猪苓

作者: rst39583 时间: 2013-5-18 21:36
加麦冬生地

作者: 邱yong 时间: 2013-5-18 21:41
感冒方：乌梅丸。非感方黄连阿胶合小胸陷汤

作者: 邱yong 时间: 2013-5-18 21:46
也有可能合上丹参饮

作者: qgwby 时间: 2013-5-18 22:15
感冒底方：加减葳蕤汤
非感冒方：柴胡桂枝干姜汤和真武汤加杏仁

作者: xiujin 时间: 2013-5-18 22:41
非感冒时用柴胡桂枝干姜汤合苓桂术甘汤加茵陈，感冒时用小柴胡汤加藿香。

作者: 岐黄门生 时间: 2013-5-18 23:12
这是个火郁病，用小柴胡加石膏合猪苓汤合麻黄汤。不感冒时去桂枝。小柴胡也可换成升降散。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-19 12:31
谢谢各位讨论！我提示一点，看陈老的方义为厥阴病，主要是上热下寒引起的病机不复杂但症状复杂，眼晴无泪舌质瘦红等为上焦的热不能下降，火旺伤津！但不是真正阴虚，若是舌苔不会厚！泄泻下肢肿为下寒证，当然患者本身也阳虚，假设患者阳不虚，而是火盛体质那就是少阳病！一般来讲虚寒者上焦即使火郁也不会像上述患者如此历害，但患者的三焦堵的太历害了如同下水道全堵了就算水龙头一滴一滴地流水槽里的水也会满出来，这位患者就诊于当地大医院时，医生要么补阴要么扶阳或阴阳两补均无效！是何原因想必大家都知道了吧？有些思路各位再想想用方，应该无问题，此外患者脚肿而痛，按之即起，是气肿而不是水肿，水肿按之难起的！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-19 13:30
我认为疑难杂症要么是经络敏感度不高要么就是厥阴病，厥阴病往往症状复杂但病机不复杂，厥阴病以通为主，以三焦为重点对像，治疗厥阴病最好不要合方，因为厥阴病往往有寒有热这些往往都是气机不通造成的不是真正的全身性的寒热，比如四逆汤是全身性的寒证用药方向相对单一，附孑用十克和用六十克均有效，只不过是效果多少和快慢的向题，干姜比例附子大或附子比例比干姜大，也不会太影响疗效的，但厥阴病就不一样了，若厥阴病比例沒用好，严重影响疗效的，就如同伤寒独关心发的贴孓向半夏泻心汤合桂枝甘草汤为什么把桂枝拿掉就有效果了呢？原因就在于半夏泻心汤是辛开苦降调气机的，加上桂枝就打破了这种平行，因为桂枝作用方向是向上的，厥阴病也最考验医生的仔细程度，不仔细容易误诊为阴阳两虚。厥阴病的寒热不是真正意义上的全身性寒热而是寒热不平衡，有些地方热多，有些地方当然热少了，热少则寒！乌梅丸如果用药比例沒有根椐病人的貝体情况变化，直接才生副作用或沒效果！当然陈老此案沒有用乌梅丸！

作者: 四月茵陈 时间: 2013-5-19 14:41
还要从陈老的治学思想考虑。还是柴胡剂打底具体不好猜。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-19 16:30
湿溫是温病的理论，用在此案应当也可以，但病人还有阳虚症状在，吃了连翘配金银花人会更冷，因为病人每年夏天喜欢烈日暴晒，说明此人是太阴体质，不是短时间的畏寒，你的方子能解决一半问题！若病人不是太阴体质你的方子效果很好了也很对症，我认为临证时除了用药对症外还要考虑体质！我认为这点经方全面点！当然这只是我个人看法，目的是发表个人愚见，希望得到指正或大家共同提高，本人不才还望海涵！若用时方可能不能一步到位若用经方可以一步到位的

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-19 16:44
此案用乌梅丸我认为可以，但药的比例很有讲究，这需要一定的经验，在临床上要想用好乌梅丸，要根据病人具体的情况调整方药比例，这点就比较难的！我以前跟师时遇一病人老师不在我给他用了乌梅丸原方无效！第二次来时老师给也同样开了乌梅丸，就是药量不一样结果就有效，我几年来的经验告诉我厥阴病贵在经方的药量增減没有合方的经验最好別合方，如其它经的病合方一般向题不大，因为其它五经的病用药方向单一，只要不反方向合方一般向题不大！

作者: liuxvxian 时间: 2013-5-19 17:50
感冒时服小柴胡去半夏加天花粉，石膏。
不感冒服猪苓汤合黄连阿胶汤。

作者: 春风cao 时间: 2013-5-19 18:15
平时可用柴胡桂枝干姜汤合猪苓汤合小陷胸汤
感冒时可用麻黄细辛附子汤合栝楼薤白桂枝汤合小柴胡汤

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-22 13:11
陈老处方如下：不感冒时柴胡24克桂枝9克干姜20克栝楼根12克黄芩9克牡蛎20克，炙甘草6克，人参20克，鹿茸20克，百合10克，附子20克，葛根20克，黄芪20克，升麻15克。感冒时荆芥、防风、茯苓、独活、柴胡各10克，前胡、川芎、枳壳、羌活、桔梗、薄荷各6克、炙甘草3克，玉竹10克，附子10克，淡豆歧10克，人参15克。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-22 13:37
我解读一下方解不当之处望多多指教！不感冒时患者三焦不通，上热不能下降，上热旺而伤阴所以眼干无泪，嘴唇干裂，皮肤干燥等！下焦相对虚寒所以拉肚子成水样，用柴胡桂枝干姜汤，疏通三焦使三焦通而热下降！阴液自复，黄芪，升麻，柴胡，百合，葛根能使阴液上承，以治标！但百合有秋水仙苷成分能止痛，但有缓下作用，所以重用干姜，温下焦，止腹泻！由于患者阳气虚所以用四逆汤加鹿茸！所以此方通三焦，阴阳双补！感冒时病人有太阳表症，有又三焦不通所以用活人败毒散通三焦而解表，同时病人还有气阴和阳气虚所以加上加减葳蕤汤和附子！当然患者气虚两方都用上了人参。

作者: 李小荣 时间: 2013-5-23 22:03
感谢楼主将陈老的精彩案例贴出共享！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-25 21:21
我以后还会贴出好多厥阴病为主的帖子和大家分享！厥阴病是中医的难点，也让初学者深感头痛，目的是让咱们共同提高，同时能帮助初学者掌握厥阴病治疗思路！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-25 21:24
现在人参不好买都用党参代有些患者疗效差远了，真是当代中医的遗憾！

作者: 不齿下问 时间: 2013-7-23 11:37
学习了！谢谢！

作者: 海逸 时间: 2013-7-28 11:16
方一：柴胡桂枝干姜汤合益气聪明汤。
柴胡桂枝干姜汤少阳气机微结，胆热脾寒。益气聪明汤饮食劳役，脾胃受伤，心火太盛，则百脉沸腾，邪害空窍，因泄泻减黄柏加附子。
方二：荆防败毒散合参附汤。
荆防败毒散治外感，参附汤治元气大亏。

作者: 金庸 时间: 2013-7-28 12:14
标题: 回生姜干姜的帖子

生姜干姜:现在人参不好买都用党参代有些患者疗效差远了，真是当代中医的遗憾！ (2013-05-25 21:24)

恰恰相反，很多名老中医都说伤寒方党参效果好；人参效果差
看来你还是回去多做几年

作者: 不齿下问 时间: 2013-9-13 16:35
我在药店打杂进药好几年了，根据內慕消息现在的人参大部分都假的！难怪有人说党参好！若党参比人参好！那很难理解，仲景的伤寒论为啥用人参不用党参！假人参效果不如真党参正常，真正好的人参现在诊所里几乎没有！也真可叹！

作者: 伤寒独关心 时间: 2013-9-15 10:12
标题: 回金庸的帖子

金庸:恰恰相反，很多名老中医都说伤寒方党参效果好；人参效果差
看来你还是回去多做几年 (2013-07-28 12:14)

看你的回复越来越不爽，老是在攻击人！实在看不下去，人参效果根据人的体质不一样有时确实效果不如党参，但不是都不如党参，说人参效果一定不如党参，说明你连中医临床门都没入！照你这么说参附汤用党参代野山参，效果更好了？很多名老中医都说人参效果比党参差，那个名老中医说的，是你自己说的吧？中药教材那本不是名老中医写的？教材里明明都说人参大补元气，党参只是益气，在气虚甚的情况下，名老中医认为那个效果好？别以为你是视才傲物，其实你是自高自大，什么对的不一定理论对！论坛里很少看你在讲医理，好啊论坛里发求助帖子了你有本事你是神医你把云宝贝的病给治好啊？人家重金感谢呢？你自己说的啊，你说你光靠行医早就饿死了，有水平的医生会饿死？靠行医饿不死的多了去了。什么火神派现实中被你处理，你狂吧！你这么处理火神派了啊？说来听听！在这里自高自大找自尊，没人说你！但你也别老咬人啊？：很多名老中医都说伤寒方党参效果好；人参效果差：这叫啥论点？自己不懂还拉名老中医出来一起丢人，实在看不下去！无知不是你的错，无知拿出来丢脸就是你的错了！很多网友论坛里不反驳你是给你面子，你真当人家都认同你啊？本来不想说我认同李国栋的观点，认同王晓军的观点，还有好多网友观点都认同，就是不认同你这种无道理的或非医学观点的论点，和反感后加人身攻击的做法！很多网友都讨厌你但懒得跟你辩！最后送你一句话咱们共勉！（当你在论坛里口出狂言，自高自大时，别人未必把你当神看！）

作者: 修普贤行 时间: 2013-9-15 19:40
学习了！十年前，我刚学中医时，陈老的《中医治法与方剂》是我学习·翻阅最频繁的一本书，曾按书中的“清营汤加减治愈我幼子冬温高热·神昏·谵语·发斑疹，感恩陈老！此案如用经方治疗：外感时用柴胡桂枝干姜汤，无外感时用半夏泻心汤加附子·天花粉（冷服），或许疗效更好？请经方大家赐教！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-9-18 09:31
回三十五楼的贴子：没有绝对效果好的药，只有对证用药效果才好！党参和人参相同之处有，但药性还是有区別的，选用人参或党参，也要根椐病人具体情况的！有些情况党参适合些，有些情况人参合适！现在的医境一律用党参代人参，这点不大热观！保留意见，气大虚者用野山参效果比党参好！回去多坐几年闭门造车可不行！还得在临床上多思考多总结！好的医生都是这么过来的！

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