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标题: 请讨论名医陈潮祖28年前的一医案！ [打印本页]

作者: 生姜干姜 时间: 2013-4-28 13:32
标题: 请讨论名医陈潮祖28年前的一医案！
患者是我的熟人，也是一个作者！他喜欢写日记一次来我处看病时他带来一本日记，写着28年前找名医陈潮祖看病的经历，我先写病案等各位讨论后我再给出这位名医的方！
当时患者52岁西医诊断1慢性肾功能衰竭期2慢性咽喉炎3一型糖尿病4慢性浅表性胃炎。症状1恶心呕吐，脘腹胀满，大便时结时溏，结时4.5天一次腹胀难受，便后舒服！溏时一天2，3次水样便！畏寒怕冷，肚子一吃就会痛2全身浮肿，小便黄赤，口苦，口干喜冷饮，不冷不饮，饮冷后胃又胀满难受！3善饥但一吃东西胃就难受，想吃又不敢吃，口干感觉嘴巴热，必需喝冷水，但饮后胃就痛，有时会吐4睡眠差，夜间易惊醒，并拱热盗汗。，咽喉中好像有东西，咳之不出，咽之不下，胃部自感痞硬，晨起痰多，舌质红紫，裂纹明显无舌苔！舌边有齿印脉细数带滑。请大家讨论下!这位患者自己也懂中医但调不好自己，在当地大医院看过效果很差，所以莫名去外地找名医看，服了药后症状就慢慢好转，连续服用1年多后基本痊愈！上述脉诊是患者的日记！

作者: 杏徒 时间: 2013-4-28 13:53
厥阴病，乌梅丸

作者: cofieco 时间: 2013-4-28 14:04
寒热错杂，好复杂呀。我想首先少不了乌梅丸，再合以五苓散和半夏厚朴汤。期待各位老师的解读。

作者: likai122 时间: 2013-4-28 14:06
半夏泻心汤、半夏厚朴汤、五苓散合柴胡桂枝龙骨牡蛎汤

作者: 仲景弟子 时间: 2013-4-28 14:31
寒热错杂，越婢汤合半夏泻心汤。

作者: 奕涛 时间: 2013-4-28 14:37
厥阴病，柴桂姜汤。

作者: 13787850912 时间: 2013-4-28 14:53
寒热虚实夹杂，脾肾阳虚，内有水毒、可用五苓散理中汤加减

作者: luo2000 时间: 2013-4-28 14:54
按本人开药的话：半夏泻心汤合大黄附子汤

作者: 为伊 时间: 2013-4-28 14:56
晚辈考虑是乌梅丸证，在我看来很典型，上热下寒，气上撞心，寒热虚实错杂

作者: 简之 时间: 2013-4-28 15:11
怎么没有脉象？

作者: 奕涛 时间: 2013-4-28 15:29
标题: 回简之的帖子

简之:怎么没有脉象？ (2013-04-28 15:11)

有脉象，细数带滑。

作者: 沧海一侠 时间: 2013-4-28 16:25
用柴胡桂枝汤吧

作者: dazuifang 时间: 2013-4-28 16:38
脾肾阳虚，水饮化热，真武汤和五苓散

作者: 学童 时间: 2013-4-28 18:00
柴胡桂枝干姜汤合当归芍药散

作者: 生姜干姜 时间: 2013-4-28 18:20
标题: 回今再来的帖子

今再来:虚热在上，不能受热饮，反喜凉饮；阳微于中脘，则生寒，是胃气虚。
心下痞硬而满、呕吐，依然是胃中虚，客气上逆。
综合看是甘草泻心汤证。
舌质红紫、小便黄赤、睡眠差、烘热盗汗、全身 .. (2013-04-28 17:51)

您真厉害啊！猪苓汤证陈潮祖也用上了，不过生姜泻心汤和名医的有点不同！但我觉得您开的方子真不错！但我认为其它各位发的方子也可以考虑的！具体名医方子我明天发出来！

作者: liuxvxian 时间: 2013-4-28 18:56
睡眠差，夜间易惊醒，并拱热盗汗，脘腹胀满，小便黄赤，恶心呕吐，咽喉中好像有东西，咳之不出，咽之不下，胃部自感痞硬，晨起痰多，—柴胡加龙骨牡蛎汤。
脘腹胀满，大便时结时溏，结时4.5天一次腹胀难受，便后舒服！溏时一天2，3次水样便！畏寒怕冷，肚子一吃就会痛，胆热脾寒——柴胡桂枝干姜汤。
舌质红紫，裂纹明显无舌苔！舌边有齿印脉细数带滑。水热互结，——猪苓汤证。
全身浮肿，有越婢汤之嫌。

作者: 不齿下问 时间: 2013-4-28 19:06
好像有东西，咳之不出，咽之不下，胃部自感痞硬，晨起痰多，舌质红紫，裂纹明显无舌苔旋复代赭石汤还有点阴虚加麦门冬汤，不知道这样行不行我翻了好几本书，花了一个多小时思考啊！

作者: 李小荣 时间: 2013-4-28 19:59
谢谢楼主提供资料，陈老是我非常佩服的极少数大师级前辈之一！
也向很多同道推荐过他的著作和临床经验、学术思想。2012年南京年会袁建国版主在方药会场交流提到治疗晨腰酸痛的高效方时，我立即说出这是陈潮祖先生著作中的推荐效验方之一，叫调肝散。
陈老学术立足临床，毫不空泛，是很值得我辈学习和敬仰的。在我心中，老先生是不是国医大师毫无必要，他的三焦膜腠等学说，从经典来，到临床去，学习之后拍案叫绝~

作者: 李小荣 时间: 2013-4-28 20:09
观此案，按照岳美中前辈的五等医师概说来分，陈老已过五等、已臻化境！
还劳楼主费心，尽量设法细化当时诊疗信息，例如脉象的记载是患者自己的表述还是陈老的脉案记载？
服用一年是一直服用一个方吗？
凡此等等！

这个医案诊断明确，疗效优良，临床学习和研究价值很高，与“吴中御医陈莲舫为光绪诊疾案http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=24256&ds=1#tpc”均很值得临床经验丰厚者交流、讨论，以利我辈观摩、学习！

作者: 李小荣 时间: 2013-4-28 20:24
按陈老经验，此案一般首先从中焦入手，但要考虑更深层次---鬼脏肝枢，除了猪苓汤外，陈老可能以滋水清肝饮、一贯煎类方化裁立意。
期待您的意见~

作者: 晓冬 时间: 2013-4-28 20:37
陈真武，五十种变化

作者: qgwby 时间: 2013-4-28 22:10
标题: 回晓冬的帖子

晓冬:陈真武，五十种变化
(2013-04-28 20:37)

洗耳恭听

作者: 顾志君 时间: 2013-4-28 22:50
标题: 回李小荣的帖子

李小荣:谢谢楼主提供资料，陈老是我非常佩服的极少数大师级前辈之一！
也向很多同道推荐过他的著作和临床经验、学术思想。2012年南京年会袁建国版主在方药会场交流提到治疗晨腰酸痛的高效方时， .. (2013-04-28 19:59)

我照方用过调肝散治疗腰突症十余例，效果鲜见。

作者: 绞尽脑汁 时间: 2013-4-28 23:21
按脏腑辨证这是一个脾肾两虚的病人。并且脾肾阴阳两虚。因此用砂半真武汤温脾肾之阳。附片、干姜、白术、白芍、茯苓、砂仁、半夏。为增加疗效，加麻黄，细辛、人参，。同时用生地、玄参、麦冬来补脾肾阴虚。我看楼主已经说了里面用了猪苓汤，那就不客气了，加上猪苓汤。因此处方为人参、猪苓、茯苓、滑石、泽泻、阿胶、附片、干姜、白术、白芍、砂仁、半夏、麻黄、细辛、生地、玄参、麦冬。这是个基本方。以后根据阴阳虚的情况来调整药里补阳补阴的比例即可。

作者: 岐黄门生 时间: 2013-4-29 01:11
理中汤合半夏厚朴汤合猪苓散

作者: 岐黄门生 时间: 2013-4-29 01:14
标题: 回 qgwby 的帖子

qgwby:洗耳恭听 (2013-04-28 22:10)

陈老最擅用真武，加减变化达五十种之多，可以参看《中医治法与方剂学》

作者: 岐黄门生 时间: 2013-4-29 01:16
陈老对肝主筋膜的理解超迈古人

作者: 胆小的蚊子 时间: 2013-4-29 04:42
先用调胃承气之类吧。

作者: 四月茵陈 时间: 2013-4-29 09:38
附子泻心汤合猪苓汤。制附子15、姜半夏30、黄连10、黄芩10太子参30、炙甘草10、生姜15、干姜6、猪茯苓各15、阿胶15桂枝10泽泻15、麦冬15.红枣5枚。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-4-29 10:09
标题: 回李小荣的帖子

李小荣:观此案，按照岳美中前辈的五等医师概说来分，陈老已过五等、已臻化境！
还劳楼主费心，尽量设法细化当时诊疗信息，例如脉象的记载是患者自己的表述还是陈老的脉案记载？
服用一年是一直 .. (2013-04-28 20:09)

此案是病人应该是病人自己的描述！他来的时候经得他同意，在他打针灸留针时，借机抄下来的，这个病人服陈老的药5剂好转后来他自己加减连服一年，他本身也懂中医的，他家里人的病一般都他亲自看的，只不过他不是专业医师不对外看病，30多年前可能精神打击太大一时走不出阴影七情至病的！我抄下了他的两个病例都是陈老看的还一个是他弟弟25年也是复杂的病，他没办法在当地也没办法，也是找陈老看有好转的！这个病例我过段时间也发上来，供大家讨论！还有我跟我本地老医师抄方的复杂病案过段时间我也会发，虽在全国不出名，但在当地还是很有水平的也值地学习的，简单的病我不想发我就专发复杂的，希望版主支持！一些民间医生没有国家拨款，诊疗费又贵没有一定的水平是无法靠中医吃饭养家糊口的，这些无名医生的医案我觉得也应当重视！非常感谢版主的支持！病人走后我突然发现很多细节没问，很遗憾！比如服药方式！不知道还有没有机会再遇见他！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-4-29 10:30
很抱歉！我由于把抄的本子忘在办公室了，这几天我科室关门，我虽记得方剂但剂量没记住，所以过几天我发个完整的方子上来！其实大家水平都不错这论坛高手也多，楼上很多都说道点子上了，本人不才能和各位在此讨论医学非常荣幸！我也对本案提个建议，我后悔没问病人服药的方法！但我估计病人应当是少量频服的！首先病人脾收纳能力差，一吃东西就难受，喝水也难受！第二病人阴虚明显烘热盗汗，舌有裂纹，脉像细数！有消喝病中消和下消合并的情况！我想当时病人很痛苦的，想吃又不能吃，想喝水又不能喝。如同饿肚子的饭就在眼前拿不到一样能的情况，非常痛苦！这信息提示病人气必虚！精神必郁！在这种情况下病人脾收纳差，汤药的水太多喝下去必定胃部胀满所以当少量频服！还有病人喜冷饮，但对病人的胃来说必定是饮热舒服的，那么如何喝药温服还是冷服？这点也请大家讨论！

作者: zhiyi 时间: 2013-4-29 11:01
大黄黄岑黄连汤渍，甘草干姜合猪苓汤煎服。

作者: 李小荣 时间: 2013-4-30 11:36
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:我照方用过调肝散治疗腰突症十余例，效果鲜见。 (2013-04-28 22:50)

哈哈，下次聚会面谈~

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-1 09:46
猪苓茯苓泽泻阿胶滑石各9克旋复花12克代赭石15克生姜15克甘草2克生麻黄6克炒白术20克大枣15枚炙麻黄10克生石膏15克米仁30克沙参30克附子 20克砂仁4克白芍10克法半夏15克此为患者日记中陈老开的方。

作者: 顾志君 时间: 2013-5-1 10:49
麻黄六两是笔误吗？

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-1 10:50
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:麻黄六两是笔误吗？ (2013-05-01 10:49)

对不起是笔误！呵呵本人粗心！我核对过了生麻黄6克，本人打字时疏忽！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-1 11:42
我对日记中的方作一下分析，不当之处还望各位指点！患者一吃东西以及一喝水就胃受可考虑胃逆而兼蓄饮旋复代赭石汤！因为患者长期食欲不好体必虚所以不用生姜泻心汤而用旋复代赭石汤，患者盗汗舌无苔有裂纹，脉细数而滑阴虚有湿气猪苓汤，全身肿加之脾虚运化不好越脾加术汤！畏寒怕冷阳虚明显又有水肿真武汤，砂仁增加胃动力防止寒良药影响胃动力。这是我的推测！

作者: 四月茵陈 时间: 2013-5-2 09:23
方解有理。吾辈处方总有顾此失彼之憾。学无止境啊。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-2 12:48
由于那天打字太快没仔细检查昨天少打了两味味药，还打错一个字，真是抱歉，现补上：猪苓，泽泻阿胶滑石各9茯苓30克旋复花12克代赭石15克生姜15克甘草2克生麻黄6克炒白术20克大枣15枚炙麻黄10克生石膏15克米仁30克沙参30克附子 20克砂仁4克白芍10克法半夏15克克太子参30克此为患者日记中陈老开的方。反复核对现在正确了！

作者: 为伊 时间: 2013-5-2 17:00
标题: 回生姜干姜的帖子

生姜干姜:我对日记中的方作一下分析，不当之处还望各位指点！患者一吃东西以及一喝水就胃受可考虑胃逆而兼蓄饮旋复代赭石汤！因为患者长期食欲不好体必虚所以不用生姜泻心汤而用旋复代赭石汤，患 .. (2013-05-01 11:42)

恕直言，这样的方解有些事后诸葛亮的意思。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-2 20:29
呵呵！只有多多事后诸葛亮多多学习才能事前诸葛亮啊！

作者: 李小荣 时间: 2013-5-2 21:17
楼主：陈老对煎药、服法有何交代呀?

作者: nobody 时间: 2013-5-3 18:49
病人52岁，西医诊断1慢性肾功能衰竭期 2慢性咽喉炎 3一型糖尿病 4慢性浅表性胃炎。

症状 1恶心呕吐，脘腹胀满，大便时结时溏，结时4.5天一次腹胀难受，便后舒服！溏时一天2，3次水样便！畏寒怕冷，肚子一吃就会痛

2全身浮肿，小便黄赤，口苦，口干喜冷饮，不冷不饮，饮冷后胃又胀满难受！

3善饥但一吃东西胃就难受，想吃又不敢吃，口干感觉嘴巴热，必需喝冷水，但饮后胃就痛，有时会吐

4睡眠差，夜间易惊醒，并拱热盗汗。，咽喉中好像有东西，咳之不出，咽之不下，胃部自感痞硬，晨起痰多，舌质红紫，裂纹明显无舌苔！舌边有齿印脉细数带滑。

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请问：

病人就诊时，上述症状哪个最急迫？服完五剂药后，究竟是所有症状一起好转还是某些症状有改善？具体是哪些？

所谓上方加减服用一年后基本痊愈，能不能说详细点？是指上述所有症状一起消失？上述所有西医检查结果全部正常？抑或只是病人觉得某几个症状基本消失？具体是那些？药方又是如何加减的？

这些细节不搞清楚，这个案例就没有多大意义。因为如果真是慢性肾衰竭，这个药方是不能吃一年的。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-3 23:39
由于这个病人是在针灸留针时我抄写的，所以我比较急！那天医院还有其它事！也没有细问！版主提到的问题，事后我也后悔没问！这病人脾运化如此差，我想也是这药服法也一定有讲究的！我贴孑里乙经说过此方患者服了五剂后好转！这个好转指症状好转！至于西医指标有无好转我没来得及问！此方五剂后病人自行进行方药加减服的不是原方，听说是服陈老的方五剂后跟当地一位气功师练气功配合服药，一年左右奇痕般的康复，后来方子不详，以后如果有机会我会抄下来和各位分晌的，他的日记由于时问向题我只抄了开始陈老开的五剂和他弟弟的开始五剂，这个病案虽说不完整没记录全过程至少说明一个思路可以供大家参考的！若记录全过程恐怕可以写一本书了呵呵！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-3 23:48
一张方服一年对任何人和任何病都是不妥的。患者自已也交代后来是他自行加减的，至于最急的什么如有机会我会去考考患者的记性的呵呵！

作者: nobody 时间: 2013-5-4 00:24
不论是症状好转还是用其它什么来衡量，关键问题依然在那里，患者就诊时最急迫的症状是那四条里的哪条？好转是指所有四个症状全部好转还是只是一两条症状好转，或四条症状的好转程度不同？

患者奇迹般地康复，依我看与练气功有很大关系。四个病中三个都与肾有关，光利水是没用的。但气功却能健肾。所以我说这个案例意义不大。

作者: 顾志君 时间: 2013-5-4 09:34
标题: 回 nobody 的帖子

nobody:不论是症状好转还是用其它什么来衡量，关键问题依然在那里，患者就诊时最急迫的症状是那四条里的哪条？好转是指所有四个症状全部好转还是只是一两条症状好转，或四条症状的好转程度不同 .. (2013-05-04 00:24)

也有意义，就是就诊思路，毕竟陈老这样的大家。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-5 23:07
若一般中医遇到如此复杂的病早就晕头转向了！能把这那么复杂的病用方用得如此四平八稳，可见其功底之深！虽说此案不完整但思想大家若能借鉴一二我想对大家也有帮助的！若在现实看病中能拿下这类患者，成名是早晚的事！不说在全国成名，在当地肯定能办得到！以后我还会发仳类复杂的案例的和大家共同讨论提高！

作者: 甘草干姜汤 时间: 2013-5-6 15:38
陈潮祖的著的书是什么？

我第一次听说陈老。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-6 18:57
我推荐一本中医治法与方剂！这本书很好

作者: 甘草干姜汤 时间: 2013-5-7 09:11
标题: 回生姜干姜的帖子

生姜干姜:我推荐一本中医治法与方剂！这本书很好 (2013-05-06 18:57)

谢谢您！

我已经下单了。买的是第5版。

作者: garywong_gz 时间: 2013-5-7 16:26
标题: 回绞尽脑汁的帖子

绞尽脑汁:按脏腑辨证这是一个脾肾两虚的病人。并且脾肾阴阳两虚。因此用砂半真武汤温脾肾之阳。附片、干姜、白术、白芍、茯苓、砂仁、半夏。为增加疗效，加麻黄，细辛、人参，。同时用生地、玄参 .. (2013-04-28 23:21)

几乎全中？！崇拜你！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-18 12:24
标题: Re:请讨论大师陈潮祖25年前的一复杂医案！
我上次发表了一个陈老28年的一个病案，现在我发表一下3年后此人弟弟的病案也很复杂！陈老处方我3天或4天后发给大家参考！患者西医诊断1冠心病心绞痛2抑郁症3干燥综合症。病人胸闷胸痛口苦以早上起床时为最苦,饮水后好转，口干大渴不欲饮水，要饮水必需饮冰水,不冷不饮,眼睛干燥无泪，嘴唇有干燥裂纹，皮肤干燥！胸闷心悸，时常心绞痛，失眠潮热盗汗，肝区胀甚，下肢浮肿,按之即起,晨起痰多咳不出来,印堂穴上方胀甚,头晕面红,腰酸背胀小便多而短赤,大便成水样日3次以上,一吃肉和油的拉肚子效果立杆见影!心情抑郁,手脚白天冰凉,晚上灼热难忍,没感冒时也怕冷畏风无汗感冒时更甚,不感冒时每年夏天在烈日暴晒下感觉舒服,如果感冒了夏天穿毛衣也感觉身体不温,隔2.3天就回感冒,感冒后主要症状是极度怕冷,乏力!舌质瘦红,舌苔黄腻而干燥.脉细数而弦,尺脉最细陈老给他开了两张方一张没感冒时服用的一张感冒时服用的每张处方各5贴,结果病人刚看完病回去就感冒了,服了感冒方后感冒痊愈,继续服陈老开的不感冒时喝的方五剂后所有症状均改善服药期间没有新的感冒,请各位讨论,写出病人感冒时如何用药,不感冒时如何用药!本想发主贴的不小心弄了各跟帖，大家还是看主贴吧！抱歉

作者: rst39583 时间: 2013-5-18 14:22
受启了，谢谢分享

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-20 10:07
标题: 回 garywong_gz 的帖子

garywong_gz:几乎全中？！崇拜你！ (2013-05-07 16:26)

能有这思路不错！

作者: nobody 时间: 2013-5-21 16:47
前面我说这个医案意义不大，因为病人只服了五剂药，看不到一个完整的治疗过程，真正的治愈与病人练气功有很大关系。关于这个病的治疗思路，我又请教了一个我佩服的无名前辈，把他的谈话记录了一下。

1. 你学医案的目的是为了什么？是否因为别人是名家，他的每个用药思路就一定正确？因为病情复杂，一张处方中合两个方子可以，有时候也会用到三个方子，合了四个方子和乱枪轰鸟有什么区别？总有一个能中的。

2. 看医案首先要有自己的分析。这个病人的四个病实际上可以归结为两个问题，是什么？

3. 病人最迫切需要解决的症状是哪个？应该如何处方？

4. 此方病人服后有效，那么医生的处方中哪几味药起了作用？哪几味药又是多余的？缺少了什么药？此方可能带来的不良后果是什么？

5。此病人的治疗最好分两步走，第一步XXX，第二步XXX

有兴趣的同学可以思考下。

作者: 紫云小鱼 时间: 2013-6-1 19:33
何谓米仁？是薏米仁吗？

作者: 生姜干姜 时间: 2013-12-4 22:20
回楼上的贴子：对！就是薏米仁！

作者: 生姜干姜 时间: 2013-12-5 19:56
回楼上的贴子！我那个贴子有主贴的，发错了，发到跟贴上了，请看另外一个主贴！标题同跟贴！

作者: 韩卫 时间: 2014-9-6 16:43
茯苓9后面又有茯苓30 原方是？

作者: 生姜干姜 时间: 2014-9-6 17:08
回楼上，猪苓汤写习惯了，茯苓是30克，多谢关注本贴！

作者: 人之初 时间: 2014-9-28 23:03
病有先後緩急.證有主次..或祛邪或扶正.拿捏自在醫者之功力也....

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