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标题: 中医离“骗子”医学的距离已经不远了！ [打印本页]

作者: 城里娃脑 时间: 2013-4-24 23:07
标题: 中医离“骗子”医学的距离已经不远了！
行医越久就越来越觉得鲁迅的话有分量

鲁迅曾经说：：“在这学堂里，我才知道世上还有所谓格致，算学，地理，历史，绘图和体操。生理学并不教，但我们却看到些木版的《全体新论》和《化学卫生论》之类了。我还记得先前的医生的议论和方药，和现在所知道的比较起来，便渐渐的悟得中医不过是一种有意的或无意的骗子，同时又很起了对于被骗的病人和他的家族的同情；而且从译出的历史上，又知道了日本维新是大半发端于西方医学的事实。”

又说：偶然翻翻《本草纲目》，不禁想起了这一点。这一部书，是【很普通的书】，但里面却含有丰富的宝藏。自然，捕风捉影的记载，也是在所不免的，然而大部分的药品的功用，却由历久的经验，这才能够知道到这程度，而尤其惊人的是关于【毒药】的叙述。
——《南腔北调集——经验》

如今之中国中医在我眼中已经逐渐的沦为---------安慰剂与亚健康调节剂，已经与治病救人的主流医学脱节，难怪国外会见中医学当作替代医学！

当看到我国的中医还在为所谓的中医理论摇旗呐喊时，某知名中医叫授鼓吹“中西医是两种不同的体系，两者间具有不可通约性”时，我不禁哑然失笑！

既然中西医是两种不同体系，那么人体就有两个不同的生理系统，所谓的中医生理系统和西医生理系统，两种生理系统具有不可通约性！

所以中医生理系统生病时，西医肯定治不好，西医系统生病时，中医肯定治不好！

做学问做到这种精深的地步，足以让世界卫生组织的专家叹服！----------------中国总是出奇葩的国度！

既然连这种叫授能够以自然科学家的身份出现在高校讲坛，大讲特讲所谓中国中医这种国粹！那么中国的中医高校是否可以改为“中医搞笑”

而稍微有点真本事的中国中医，则沉迷于家传“美容”“减肥”“壮阳”的绝技，以门庭若市引以为豪时！

中医确实离鲁迅所说的【骗子医学---江湖术】不远了！

作者: 城里娃脑 时间: 2013-4-24 23:08
替代医学替代不了常规医学

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Cindysing2012-04-18 11:32
瑜伽、水疗、精神疗法等替代医学或许可以温暖你的心灵，但对于客观存在的肉体，没有什么比常规医学更可信赖的了。

近日，《经济学人》（The Economist）杂志发布了一篇有关替代医疗的文章（《Medicine and its rivals：The believers》）指出，“美国成人每十人就有四人使用某种形式的替代医疗。这类医疗的普及程度还会进一步增加”……替代疗法可能有害这一点同样也是一个令人害怕的现实问题。例如，替代疗法可能让病人不接受主流医药而延误病情[1]。

经济学人中文网微博截图。
其实，不独普通的美国人喜欢替代医学，就连已故的苹果公司前CEO乔布斯一度也很迷恋替代医学。其官方传记《史蒂夫乔布斯传》就透露了他在与病魔斗争早期时走入的治疗误区——拒绝手术，试图通过含大量新鲜胡萝卜与果汁的严格素食、针灸、草药方剂、水疗、净肠甚至精神疗法等替代治疗来消除他的胰岛细胞瘤[2]。乔布斯用的这些偏方用一个专业名词统称，叫做“替代医学”（alternative medicine），它与常规医学（conventional medicine）相对应。所谓常规医学，就是俗称的“西医”，它的有效性和安全性经过大量科学论证与实践检验，有着能登堂入室的学院派正统身份。
替代医学的概念则更为宽泛，指那些未被常规医学认可的医学体系、治疗方法与手段，其有效性和安全性还缺乏有力的科学证据支持，我们平时熟知的瑜伽、气功、按摩、理疗、草药、针灸等都可以归为这一范畴[3]。从乔布斯的经历来看，我们就知道，他最终还是回归了常规医学。但这替代医学是怎么活跃到今天的呢？

替代医学，八仙过海

替代医学如同散落在民间的艺人，八仙过海各显神通，如果作为常规医学的补充，则为“补充医学”（complementary medicine），如果完全替代常规医学成为治疗主体，则为“替代医学”。粗略来分，替代医学包括天然产品（natural products）、身心医学(mind and body medicine)、机体理疗（manipulative and body-based practices）等多个领域[3]。说来替代医学的历史比常规医学要悠久得多，远在现代医学还未诞生的时代，古人就开始研究各种改善健康、治疗疾病的方法。他们身单力薄，在茫茫大荒中无所依凭，便从自然、天地、精神等虚无浩大的存在中寻求帮助。将自然草木入药是最早的治疗尝试之一，中世纪的药典里就已经列有上千种草药，而对思想与灵魂的崇拜在2000多年前产生了如印度阿育吠陀医学（Ayurvedic medicine）等古老医学体系中精神治愈的观念，并衍生出了身心医学的一系列治疗手段，如现在流行的深吸气练习（deep-breathing exercises）、催眠疗法(hypnotherapy)等[3]。随着时代发展，替代医学被各种不同的治疗理论方法补充、更新着，愈加丰富多彩。

可姜不一定是老的辣

替代医学悠久的历史与深厚的社会文化积淀，使得从平民百姓到科学研究者都对它表现了很大的好奇心。俗话说，姜还是老的辣，就连乔帮主在生死关头也对其寄予厚望，但果真如此吗？为了寻求这个问题的答案，科学家们已经进行了大量对照研究，美国甚至建立了国家补充与替代医学中心（National Center for Complementary and Alternative Medicine, NCCAM），专门负责替代医学研究的开展并为大众提供相关指导信息，但十年内耗资25亿美元，能有力证明替代医学疗效的成果却寥寥可数[4]。
在这些乐观的结论中，我们可以看到，2003年发表于美国心脏杂志（American Heart Journal）的一项研究表示，家庭水疗能够提高慢性心力衰竭病人的生活质量，减慢休息和负荷状态下心率，减轻心衰症状[5]。同年另一篇发表于伦敦《胃肠》期刊（Gut）的文章则在204人的样本中证明催眠疗法对改善激惹性肠病症状具有长期效果[6]。然而，前一项研究的样本量只有十几人，其结论对大规模人群应用价值有限，且容易有选择偏倚之嫌；而后一项研究只对研究对象进行了治疗前后的纵向对比，没有设平行对照，其结论可靠程度值得商榷。
阴性结论占大多数，阳性结论又纰漏甚多，反对替代医学研究的呼声随之高涨。曾有四位诺贝尔奖获得者及众多杰出科学家联名写信，指责美国国立卫生研究院（National Institution of Health，NIH）在支持替代医学研究方面缺乏批判思维和科学理性，2009年更是有一批科学家上书要求关闭NCCAM。这些专家普遍认为，按照对治疗疾病的价值来判断，医学只有有效或无效的区别，替代医学是一个带有诡辩性质的名词，它不过是给原本非法的医学理论及治疗手段披上了科学合理的外衣，造成了大量资源浪费[7]。

是补充，而不能是替代

相对常规医学，替代医学的治疗方法显得更为温和、人性化、充满哲思与历史沉淀，无从解释的神秘感往往会引起人们内心的敬畏甚至迷信。我们不否认某些民间治疗的有益性——音乐、按摩、草药茶可以帮助消化，瑜伽、太极能缓解压力，并促进癌症病人接受治疗时的健康恢复等等，但单纯的饮食、草药、精神疗法不可能治愈癌症，还会错过治疗时机[8]。就像乔布斯本人在尝试诸多此法后还是不得不求助于手术。另外，替代疗法还可能与正规治疗发生不良的相互作用，比如某些具有光敏性的草药会对接受放射治疗的病人产生伤害，因此在选择补充治疗手段之前一定要咨询医生。或许你有你的偏好与信仰，但在大病来临之际，千万不要学乔帮主一厢情愿，替代医学的种种或许可以温暖你的心灵，但对于客观存在的肉体，没有什么比常规医学更可信赖的了。
本文题图来自：economist.com。作者：Derek Bacon。

参考资料:

[1]

经济学人中文网微博

[2]	Steve Jobs by Walter Isaacson.

[3]	(1, 2, 3) What is Complementary and Alternative Medicine? NCCAM Publication No. D347,Created October 2008,Updated July 2011

[4]	http://nccam.nih.gov/research/results/

[5]	Michalsen A, etc al. "Thermal hydrotherapy improves quality of life and hemodynamic function in patients with chronic heart failure". American Heart Journal 146 (4): 728–33.

[6]	Gonsalkorale WM etc al. "Long term benefits of hypnotherapy for irritable bowel syndrome". Gut 52 (11): 1623–9.

[7]	Wikipedia ”Alternative medicine”. http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_medicine

[8]	Cassileth BR (1999). "Evaluating complementary and alternative therapies for cancer patients". CA Cancer J Clin 49 (6): 362–75.

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作者: 纪俊杰 时间: 2013-4-24 23:21
自己技术不行就在那说中医无用，中医正因为有了你们这种人才会沦落到今天这地步。要在自己身上找原因。现在所谓的专家、教授说的不一定对，很多也是混出来的，并不是会看病才是专家、教授。当然有的专家教授确实有本事。

作者: 春天2011 时间: 2013-4-24 23:57
难得还有理性的人。

作者: 十世遗风 时间: 2013-4-25 00:01
娃脑，前文是你的意思？

作者: r109 时间: 2013-4-25 00:01
百年前的鲁迅哑然失笑，如今的我们，又何尝不是常常苦笑！

本省一大报有整版专题，宣扬“国医大师”丁某。其自称22代世医，先祖与张仲景、孙思邈齐名，为温补派始祖，叫做“丁东垣”。急忙查书，赫然与另一位“东垣”同年同月同日生，同年同月同日死！！！——————失笑后哑然！！！

其实，看一看论坛上，“丁东垣”老祖的22世孙岂在少数？立牌坊、挂匾额的————你方唱罢我登场，啷哩个龙东呛！

作者: ldylzl 时间: 2013-4-25 00:02
“既然中西医是两种不同体系，那么人体就有两个不同的生理系统”。此不是因果关系，难于推理下一级结论。
中医的价值不在于主流，而在于补充。然，替代的价值却是很大，再争论没必要，发挥中医该发挥的作用即可。
鲁迅和乔布斯的故事，因其名人，而放大了中医是“骗子”的效能，但是，谁都不可否认这一事实：中医要骗一个人容易，骗百千人也行，但中医绝对骗不了亿万中国人，更骗不了几千年的中国历史。

作者: 梁燕 时间: 2013-4-25 04:26
标题: 回 r109 的帖子

r109:百年前的鲁迅哑然失笑，如今的我们，又何尝不是常常苦笑！

本省一大报有整版专题，宣扬“国医大师”丁某。其自称22代世医，先祖与张仲景、孙思邈齐名，为温补派始祖，叫做“丁东垣”。 .. (2013-04-25 00:01)

＂国医大师＂共三十名，其中没有丁姓的？

作者: fangwang 时间: 2013-4-25 04:27
行医越久，越感到中医的伟大和神奇！

作者: aqiaoxi 时间: 2013-4-25 06:57
“既然中西医是两种不同体系，那么人体就有两个不同的生理系统"------这样推理逻辑显然是错误的，中西医两种不同解析体系，都有适用范围和局限，也有相互交叉的，中医在调整人体状态改善人体状态方面的经验是强项，西医以诊断指标为主，常常忽略人体状态的真正改善，要注意注意“真正”二字。西医指标也是人体状态的参考指标，但还不完全。有些西医精英常说人要多喝水，因为人常缺水，最好早上起来就喝一杯开水，但是中医还认为有胃病的水湿体质的人早上起来就喝一杯开水显然是不好的，对胃不好，现在有胃病的人真不少。同一种生理现象，西医本身也有不同观点解析，何况中西医两种角度区别巨大的体系。很多中文名称西医名词很多就是来源中医名词，现在却常来说中医的不是。
像这种向中医挖狗屎的反中医方式我见得多了，在网易反中医网我论战过，我没占下风，呵呵，他们常常以科学自居，然而他们反中医的手段很不科学。

作者: 一得堂主 时间: 2013-4-25 07:01
既然中西医是两种不同体系，那么人体就有两个不同的生理系统，所谓的中医生理系统和西医生理系统，两种生理系统具有不可通约性！

所以中医生理系统生病时，西医肯定治不好，西医系统生病时，中医肯定治不好！
中西医本就是二个不同的理论体系，西医基于解剖，中医基于功能。二者有不可通约性。比如你用中医诊断这个人是“外感风寒”只给你用西药你如何处方？你要是用抗病毒和解热镇痛药那是西医思维。再比如，某患者诊断为“急性阑尾炎 ”，只给你用中药，估计你也开不出来处方。

作者: 2469530209 时间: 2013-4-25 07:07
治疗的无奈与失误是中医和西医共同要面对的事实与难题，但临床的一个个鲜活的成功病例也绝不是偶中或巧合。如此之论，可悲，可怜。

作者: 夜雨十年灯 时间: 2013-4-25 07:08
连乔布斯都看不起病，现代西医走的是死胡同；收费越来越贵，高科技不是人人都享受得起
何况所谓高科技就像现在美国沦为笑料的F22和F35隐形飞机
过度手术放疗的痛苦和对免疫力的巨大打击
你没做过西医，不是病人自己就不要乱说
病人远比医生精明
自己会算账，都是一个死字
我干嘛不选择廉价，舒服点的死法？
梁启超被割错了肾，提前OVER也不怪西医
鲁迅一样死于结核，并不比他父亲长寿到哪里，还不忘痛骂中医
这是一种什么精神........病！
有空还是好好读读医学史，不要空谈
工业革命惠泽西医以前
西医比中医笑话更多

作者: 绞尽脑汁 时间: 2013-4-25 07:09
清者自清，浊者自浊。

作者: shenqi450000 时间: 2013-4-25 07:20
乔布斯不是看不起病,他是等不及肝源了,因为即使他是名人,有钱人,在他的国家,一律平等,都按照法律都要排队等,他的病情等不上了

作者: shenqi450000 时间: 2013-4-25 07:25
别争了,有时间多看看病.总结经验.
中医退出了主流,别不承认,退出就退出呗,没什么的.人家有优势就让人家干呗.我们安下心来做好每一件身边的事情.
医学体系倒是应该不止一个,或者不叫什么医学体系,叫人认识人的疾病的角度会有很多不同,中医西医心理学宗教等等就像盲人摸象,都是看到的是局部,而且还没有哪个学科认识到全部的,

作者: 仲景弟子 时间: 2013-4-25 07:34
知道西医的荒谬，可是无法彻底拒绝。一旦有急病，还得西医抢救，郁闷。

作者: 金庸 时间: 2013-4-25 07:54
标题: 回 shenqi450000 的帖子

shenqi450000:乔布斯不是看不起病,他是等不及肝源了,因为即使他是名人,有钱人,在他的国家,一律平等,都按照法律都要排队等,他的病情等不上了 (2013-04-25 07:20)

你以为西方全部都是公立医院？
只要你有足够的钱，印度的黑市器官来源你不用愁
乔布斯不比你会算账？
奥巴马抨击原来的医疗体系就举自己母亲做例子
她在重病临死的时候，还要和保险公司讨价还价
这对奥巴马打击很大
后来，他不顾共和党的反对，强行推行“奥巴马医改”，恐怕跟这件事有关
奥巴马医改导致2010年的议会选举中，民主党惨败

作者: 岐黄门生 时间: 2013-4-25 08:15
西医并没有什么荒谬的，中医人可以自豪但别自大！

作者: cofieco 时间: 2013-4-25 08:46
哈啊哈，楼主还是不要偷换概念的好。“ 中西医是两种不同的体系”你是不是把人家的原话撤掉了几个字？？是不是在故意偷换概念。明人一看便知。

作者: 金庸 时间: 2013-4-25 08:47
标题: 回岐黄门生的帖子

岐黄门生:西医并没有什么荒谬的，中医人可以自豪但别自大！ (2013-04-25 08:15)

西医把人假设为机械体，西医生理学开篇就是刺激反应
这还不够荒谬？
我还不说西医是典型的巫术思想呢

作者: 果雯 时间: 2013-4-25 08:55
中医只要能把病人的病治好谁会不信中医

作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-25 08:58
标题: 回一得堂主的帖子

一得堂主:既然中西医是两种不同体系，那么人体就有两个不同的生理系统，所谓的中医生理系统和西医生理系统，两种生理系统具有不可通约性！

所以中医生理系统生病时，西医肯定治不好，西医系统生 .. (2013-04-25 07:01)

中西医学具有可通约性的相关内容，请参看《伤寒论现代临床研究》、《伤寒金匮教学文参》、《伤寒论新解》、《中西医结合二十讲》、《伤寒论现代解读》、《中西医融合观》、《中西医融合观续》等著作。

作者: 四海承风 时间: 2013-4-25 08:59
就现在已知的西医的短处，其中之一是过度治疗。攻击中医的短处，其中的之一是，往人身上扎一针，就是针灸，就是中医吗。两者之间的不对等，就没有比较的意义了。
人在中西医面前，始终是一个谜，两者用两种不同的学说来论述解析人体。以达到使人体健康的目的。

作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-25 09:01
@仝小林北京：构建中医新理论体系的时机已经到来：在传统中医理论框架基础上，结合现代医学、现代心理学之成果，建立新的中医理论体系，是时代的需要，是疾病的需要，是医学发展的需要。之所以说时机已经到来，是基于中西医近两百年的碰撞和交流，基于半个多世纪的中医、中西医结合研究之成果。

作者: 橘窗书影 时间: 2013-4-25 09:07
标题: Re
中医的疗效不是某些以科学家自居的人所臆测出来的，他们的对中医的无知更令人啼笑

作者: coorus 时间: 2013-4-25 09:25
西医成为主流并不是因为比中医更高明、更科学，而是霸权和经济利益主导下的结果，人们想当然地以为优胜劣汰是个规律，却没有认识到此优非彼优，劣币总是淘汰良币的，因为劣币有另一种优势。比如放疗，其实是处理核废料的一种发财手段，财团的支持即是这种疗法的优势所在！

所谓的“替代医学”，本来就是养生的手段，本来就不能用在病重的时候，现在因为“替代医学”不能立起沉疴而责难之，反对“替代医学”的研究，再去反证主流医学之可靠，这里面哪有半点逻辑可言？

作者: gl0101 时间: 2013-4-25 09:32
中医要从哲学、玄学、文化中走出来，走向科学，成为现代意义上的医学。这是个不可逾越的进化过程，也是一个非常痛苦、非常困难的嬗变过程。这个过程，我把它叫做中医科学化和中医现代化。

作者: 红顶胖大海 时间: 2013-4-25 09:50
标题: 回夜雨十年灯的帖子

夜雨十年灯:连乔布斯都看不起病，现代西医走的是死胡同；收费越来越贵，高科技不是人人都享受得起
何况所谓高科技就像现在美国沦为笑料的F22和F35隐形飞机
过度手术放疗的痛苦和对免疫力的巨大打击
你 .. (2013-04-25 07:08)

不仅仅是工业革命之前，是在阿司匹林、抗生素发明之前，西医的水平实在很差，都是西方人的营养状况很好（与生活水平有关）。

作者: gl0101 时间: 2013-4-25 09:52
中医是常规医学，不是替代医学。但是这个话现在还不能说，现在说了也没有人相信。

作者: 观幻 时间: 2013-4-25 09:55
中西医确实不是一个体系，但却医治的是一个系统，你西医看不到精气神，难道说不存在吗。中医却涵盖了很多非肉眼所见的东西，如气。神。如果一个盲人是个医生，只摸到了大象的脚在流脓，而不知流脓的本源是肚皮上流下来的，他能治得好大象的脚吗。

作者: gl0101 时间: 2013-4-25 10:00
在这里只说一句话：这个问题是个认识问题、方法问题、理论问题，靠疗效是解决不了的。医学嘛，疗效当然是基础，没有疗效不可能称其为医学，但是光有疗效也不足以称其为医学，见仁见智，信不信由你。

作者: gl0101 时间: 2013-4-25 10:16
标题: 回 SFDfsakfdc 的帖子

SFDfsakfdc:@仝小林北京：构建中医新理论体系的时机已经到来：在传统中医理论框架基础上，结合现代医学、现代心理学之成果，建立新的中医理论体系，是时代的需要，是疾病的需要，是医学发展的需要 .. (2013-04-25 09:01)

中西医结合的新中医。

作者: gl0101 时间: 2013-4-25 10:29
鲁迅可能是因有了一种被欺骗的感觉才那么说中医吧。如果是这样，鲁迅就在社会的每一个阶层、每一个角落，就在每一个中医的身边。

作者: 杏徒 时间: 2013-4-25 10:32
哈哈，先把别人贬得一文不值，再大吹大擂推销自己——一目了然——商家的勾当。

作者: minglao 时间: 2013-4-25 10:43
可悲可叹又在内斗有出一个掘墓人

作者: gl0101 时间: 2013-4-25 10:46
客观讲，某些人将“反中医”的大帽子扣在鲁迅的头上是非常鲁莽、非常草率的，有的人也许可能是别有用心的。因为，中医队伍里的有意或者无意的骗子太多了，他们一直都活着、一直都很活跃。在他们听来，鲁迅的话很难听，或者简直就是在骂人揭短。鲁迅这个人，没办法，他就是爱说真话。

作者: gl0101 时间: 2013-4-25 10:53
感谢楼主说真话。

作者: shenqi450000 时间: 2013-4-25 11:07
西医压根就不谈论此问题，只有中医在这里纠缠，谁强大，谁弱小，不用说了。大家都把眼光放高一点，放远一点。了解了解医学发展史对我们的认识肯定有帮助。一个强大的人，会关注别人的优点，看能不能对自己有帮助，一个弱小的人才会抓住别人的缺点不放，而自己在那里自大。就想一个特别有自尊心的人其实内心是自卑一样。强大的人是虚怀若谷的，是接纳、包容的。

作者: ssyuer 时间: 2013-4-25 11:07
承认落后，才能静下心，认真研究学问。中医几千年来，还活在仲景之中，没有突破，是今人不如前人，还是中医人缺乏怀疑，挑战前人的勇气？例如，李国栋老师，关于桂枝，桂枝汤的全新的见解，而我们的中医人是如何的一个态度，表现，可见一斑。一个开放的态度，是西医能够日新月异，全世界发展的原因之一。

作者: 沧海一侠 时间: 2013-4-25 11:13
脑娃先生的感受也许就如有位禅师所言的------看山是山------看山不是山-------看山还是山的心里历程吧！骗子与否，相信群众的眼睛是雪亮的，多说无益。哈哈

作者: 春天2011 时间: 2013-4-25 11:16
中医想说爱你不容易

作者: shenqi450000 时间: 2013-4-25 11:16
标题: 回金庸的帖子

金庸:你以为西方全部都是公立医院？
只要你有足够的钱，印度的黑市器官来源你不用愁
乔布斯不比你会算账？
奥巴马抨击原来的医疗体系就举自己母亲做例子
....... (2013-04-25 07:54)

我的家属就做了肝脏移植手术，现在八年了，身体很好，等于从死亡线上回来了。我体会到，中医西医都能解决问题，各有所长，都不是包治百病的。适合的时间用适合的方法。两个是互补的。
西方的公立医院是保障民众需要的，私立医院是针对有钱人的。
别说买印度的啦，中国的都不需要花很多钱的。
欧美国家很早就实行了全民公费医疗了。比我们要完善很多的。呵呵。
大多数国家对自己的国家的医疗都有意见和怨言，但同样是抱怨，抱怨的内容、起点可能差异很大的。
希望我们都看全面一点

作者: 用好伤寒论 时间: 2013-4-25 11:48
这段时间，我天天兴奋天天幸福。

因为不断有人给我介绍患者，让我治疗。

中医行不行，不是你说了算，患者、群众的眼睛是雪亮的！！！

昨天晚上有一个朋友（患者）给我打电话，让我帮他治疗一个牙龈肿痛的他的朋友。医生的名声靠的是口口相传啊。

还有自己低智商，就不要迁怒于中医！！！

作者: 春生夏长 时间: 2013-4-25 12:01
“既然中西医是两种不同体系，那么人体就有两个不同的生理系统”，此话的推理过程有问题，属偷换概念。人体的生理系统当然只有一种，只是有中西医学的两套认识；谁对谁错不能武断，或许相互是补充的说法更让我能接受。楼主的通篇文章我都不会接受。替代疗法的结论是别人给下的，急诊是西医所长，我们不能排斥；但目前西医确实存在大量不能解决的问题和理论盲区；我们也有短板，不应自欺欺人；医学本身就是发展中的学科，中西医“相互补充”是我的观点。

作者: 岐黄门生 时间: 2013-4-25 12:22
中医，说得好听点那叫流派纷呈，说得不好听点其实就是混乱不堪。自宋明理学掺合进来以后，思辨当道，大谈其玄理，因为玄理是看不见摸不着的，对错无从知晓，所以鲁迅才会说中医是有意无意的骗子。因此，鉴于这些弊端，陈瑞春教授说中医要统一到经典上来，特别上统一到伤寒论上来。但伤寒论各家也有各家的看法，也很难统一，而方证对应不失为一条合适的路，不谈其理，以客观存在的症状为依据。

作者: 1808284 时间: 2013-4-25 12:23
中医骗子要比西医好忽悠病人不可否认中医骗子一个是多二是容易得手

作者: Zero 时间: 2013-4-25 12:58
在西医的眼中，中医是替代医学，在中医的眼中，西医就是替代医学了，或者是补充医学。起码我现在的生活是中医是不可或缺的，西医是可有可无的，学习中医后我已经几年没吃西药了（只有得结膜炎了，或者脚气犯了才用西药外用），感冒了你不让我用中药发汗我还真不知道西医该怎么治疗了。

西医治不好转为中医治好的，有。中医治不好转为西医治好的，也有。如果说乔布斯前期信任“传统疗法”是误治，那么后期回归了常规医学，却最后死亡。这是哪方的责任？如果不回归常规西医治疗，还是传统医学治疗，坚持的会不会更久一些？这现在也说不清了。
中医治疗有效，病情好转而转为西医治疗后病情恶化的这种情况，临床也不少见，但也不能因为这样就否定西医。

中西医结合也是必然结果，也是以后中医的发展趋势。《伤寒论现代临床研究》、还有刘老的三部六病学说，再比如论坛李国栋老师提出的西医的放射医学，拍摄出人体内正常的津液和水湿的区别，辅助诊断，等等，我觉得都是中西医结合的典范。

作者: 槐杏 时间: 2013-4-25 13:39
标题: 回 r109 的帖子

r109:百年前的鲁迅哑然失笑，如今的我们，又何尝不是常常苦笑！

本省一大报有整版专题，宣扬“国医大师”丁某。其自称22代世医，先祖与张仲景、孙思邈齐名，为温补派始祖，叫做“丁东垣”。 .. (2013-04-25 00:01)

是不是叫丁一中？扬子晚报常州版居然配了一幅丁肇中的原照片，网上一搜便知。

作者: 槐杏 时间: 2013-4-25 13:52
标题: 回 Zero 的帖子

Zero:在西医的眼中，中医是替代医学，在中医的眼中，西医就是替代医学了，或者是补充医学。起码我现在的生活是中医是不可或缺的，西医是可有可无的，学习中医后我已经几年没吃西药了（只有得 .. (2013-04-25 12:58)

我包括我所认识的一些朋友，也是中医不可或缺，西医可有可无，或必须西医看的，直接要求他们去看西医。

作者: julius 时间: 2013-4-25 14:14
中医难学，原有理论没有和目前不断发现的客观科学规律相结合，容易变成骗子；西医好学，但现有大多数治疗理论不符合人体祛病的最佳选择，存在系统性偏差，容易治好一时之病，危害长期之本。

作者: juyuxi 时间: 2013-4-25 15:28
以偏盖全

作者: juyuxi 时间: 2013-4-25 15:30
标题: 回 Zero 的帖子

Zero:在西医的眼中，中医是替代医学，在中医的眼中，西医就是替代医学了，或者是补充医学。起码我现在的生活是中医是不可或缺的，西医是可有可无的，学习中医后我已经几年没吃西药了（只有得 .. (2013-04-25 12:58)

赞成你的论点

作者: 察哈尔 时间: 2013-4-25 18:07
上以疗君亲之疾，下以救贫贱之厄，中以保身长全。

作者: aqiaoxi 时间: 2013-4-25 18:25
标题: 回 gl0101 的帖子

gl0101:在这里只说一句话：这个问题是个认识问题、方法问题、理论问题，靠疗效是解决不了的。医学嘛，疗效当然是基础，没有疗效不可能称其为医学，但是光有疗效也不足以称其为医学，见仁见智， .. (2013-04-25 10:00)

西医有一个概念叫“基础性治愈”。至今我还不明白什么意思。西医也真会造名词

作者: r109 时间: 2013-4-25 18:25
吹尽黄沙始到金！
真中医才是金。

楼没有歪，体现了论坛上的诸位高手的识见和境界，体现了论坛的包容与高端。

娃脑理当欣慰。

作者: acuzhang 时间: 2013-4-25 19:19
乔布斯患癌后，采用东方的疗法，包括针灸、草药、吃斋，他不想把身体交给西医任宰人任割，要保留完整的大体，故此，跟家人争吵不休。他最后也是死去，因此，很多人就说：“你看，乔布斯如果听家人的意见进医院做手术和化疗就不会死了。”是真的吗？
在同一个时期，香港的“肥肥”（沈殿霞）也是跟乔布斯患同一样的病，她一直都用西医方法治疗，结果也是逃不了。她花了两千万，进进出出医院、切切割割。你看看CCTV10的沈殿霞专辑介绍，后启的她，面容恐怖，不停打针止痛。反观乔布斯，虽然他很瘦，发布IPAD2 时还是还是精神抖擞。他的痛苦显然是比肥肥少，可是，他实在太拼搏了，太紧张工作了，这也是他得这个病其中原因之一，也是没有配合治疗（放下工作）。非治疗之罪。

作者: 化十 时间: 2013-4-25 20:49
标题: 回红顶胖大海的帖子

红顶胖大海:不仅仅是工业革命之前，是在阿司匹林、抗生素发明之前，西医的水平实在很差，都是西方人的营养状况很好（与生活水平有关）。
(2013-04-25 09:50)

中国人营养也不比美国的差了,只是不用在运动健身上,用在学习考试上用在麻将上,用在喝茶看报纸,用在上网聊天室上

作者: xiaoping564 时间: 2013-4-25 21:28
经方同道们，多谈谈运用经方的经验和体会，对那些质疑中医的声音不必多理会，世界上的各行各业，说三道四的往往都是外行，或者一知半解；深入其中的道行高深者有时懒得说话，真是大音希声，有本事的中医都在忙着救人。很多高人有绝技又不肯对外公开，很多半吊子看到的中医理论都是些乱七八糟的无用的东西，自己推理玩玩蛮好玩的（这个我玩过好多年），临床试一试，半点用处也没有。我们学经方的人追求的是辩证和用药，追求的是效果。根据我的经验，只要辨证准，三付药之内必定见效。所以我们要捍卫中医很简单，把我们三五付药就治好的病例晒出来，让更多的人去实践，让疗效说话，事实胜于雄辩！

作者: xiaoping564 时间: 2013-4-25 21:50
有些人之所以攻击中医，是因为他们了解的中医知识本来就是不对头的，他们看了一些奇奇怪怪的中医理论就以为自己知道中医是怎么一回事了，殊不知，在汗牛充栋的中医书籍中，有很多糟粕，这是因为前人限于当时科技的落后而使得认识不足，很多攻击中医的人就是看了这些糟粕以后，认为自己晓得中医了。他们哪里知道真正的中医治病靠得不是那些东西，中医真正的精髓，有用的东西，他们无缘得见，所以对中医有偏见也不奇怪。当年孙真人感叹：江南诸医，密仲景之方而不传。仲景之术得不到传播，人们从书本上看到的有很多都是无用的奇谈怪论，于是很多人因为这些奇谈怪论而攻击中医！

作者: 城里娃脑 时间: 2013-4-25 22:52
标题: 回 gl0101 的帖子

gl0101:感谢楼主说真话。 (2013-04-25 10:53)

呵呵，我在此论坛何少不溜须拍马！

很少随声附和！

但是有不少的反思，批判和质疑！

因为深受自民国以来诸位中西汇通医学大家的影响，

没有质疑，反思，和批判，这样的环境是在慢性自杀，还是在搞家天下！

作者: hj081620 时间: 2013-4-26 07:09
爱！真是愁人，国人不爱国医，伤脑筋，华夏众生的叛徒，哈哈

作者: 槐杏 时间: 2013-4-26 08:09
看看中医骗子

作者: kai2002 时间: 2013-4-27 14:35
标题: 回 SFDfsakfdc 的帖子

SFDfsakfdc:@仝小林北京：构建中医新理论体系的时机已经到来：在传统中医理论框架基础上，结合现代医学、现代心理学之成果，建立新的中医理论体系，是时代的需要，是疾病的需要，是医学发展的需要 .. (2013-04-25 09:01)

这样的话，这会是全面投降，中医将全面消亡

作者: kai2002 时间: 2013-4-27 14:55
这同行是个诚实的庸医。差已经很丢人了，学得差迁怒中医，就更丢人了，而且你的人品也低下。行医几十年，到死都没入门的中医，不少。只能说中医不是人人可以学的。

中西医的确是两种不同的体系，想让西医来证明中医是不大可能，可以用现代的方法证明一些中药对某些病有治疗作用，但不能证明中医的体系，诊疗方法，这没什么奇怪。别成天讲什么中医落后，中医先进的整体思维，辩证论治，西医望尘莫及。多少西医治不好的病人，在我手上治好，没什么了不起的病哈，只是西医治不好而已。

我从来就不认为中医有什么不同，是学中医行医的人有不同。地区，环境，气候，思维经验的不同造成，都是中医的一部分，只要能治得好病，可以重复的，都是中医的精华。

作者: kai2002 时间: 2013-4-27 15:02
标题: 回 1808284 的帖子

1808284:中医骗子要比西医好忽悠病人不可否认中医骗子一个是多二是容易得手
(2013-04-25 12:23)

西医忽悠病人更容易，我见过让病人做七次腰部手术的，每次说得头头是道，没有一次有效。

作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-28 12:24
标题: 回 kai2002 的帖子

kai2002:这样的话，这会是全面投降，中医将全面消亡 (2013-04-27 14:35)

试问，在现代社会，完全是纯中医知识结构的所谓纯中医有几人？而且这种纯中医知识结构的所谓纯中医存在于现代社会的意义有多大？现代社会的中医，必须具备比较好的现代医学基础，而且两者之间的碰撞融合也是避免不了的。

作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-28 12:57
标题: 回城里娃脑的帖子

城里娃脑:呵呵，我在此论坛何少不溜须拍马！

很少随声附和！

....... (2013-04-25 22:52)

向娃脑兄推荐《伤寒论新解》、《伤寒论现代解读》、《中西医结合医学》、《中西医结合史论》、《中西医结合二十讲》、《中西医融合观》、《中西医融合观续——气血津液与内环境的融合》！

作者: kai2002 时间: 2013-4-29 14:18
标题: 回 SFDfsakfdc 的帖子

SFDfsakfdc:试问，在现代社会，完全是纯中医知识结构的所谓纯中医有几人？而且这种纯中医知识结构的所谓纯中医存在于现代社会的意义有多大？现代社会的中医，必须具备比较好的现代医学基础，而且两 .. (2013-04-28 12:24)

首先我不是纯中医，我可以看片子，可做心电图，发心电图报告，也会用西药救危急病人，在急诊科呆过一年。

你推荐那人的说法是：构建中医新理论体系的时机已经到来：在传统中医理论框架基础上，结合现代医学、现代心理学之成果，建立新的中医理论体系，是时代的需要，是疾病的需要，是医学发展的需要。

我先请问他，中医的那一部分他准备改？改了对中医治疗有何好处？我真的很感兴趣。我觉得他就是哗众取宠。如果他就是加些西医名词和西医理论到中医课本里去，或者把西医治疗加到中医治疗学去，有什么意义？我直接看西医不更清楚？

作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-29 15:11
标题: 回 kai2002 的帖子

kai2002:首先我不是纯中医，我可以看片子，可做心电图，发心电图报告，也会用西药救危急病人，在急诊科呆过一年。

你推荐那人的说法是：构建中医新理论体系的时机已经到来：在传统中医理论框架 .. (2013-04-29 14:18)

中西医这么些年来，经过激烈的碰撞摩擦磨合，已经能够在一定程度上很好的融合，中西医之间如果有好的中介共同参照系，不管是对中医，还是对西医，都是有利有益，对问题的认识将更深刻更清晰，从某种意义上说，黄老师的学说就是一种中医新理论体系的构建，黄老师就是现代中医的典范，更系统更清晰更实用，中医可以学用，西医也可以学用，对于经方的普及、推广，对于未来医学的发展，都是非常有利的，这就是中医新理论体系的特点，也一直是大家非常感兴趣的，不是机械的“加些西医名词和西医理论到中医课本里去，或者把西医治疗加到中医治疗学去”。

我是个体中医，学经方用经方，但是我从来不认为自己是纯中医，也不断的在补习现代医学的知识，中西医并不冲突并不矛盾并不是完全不可通约，中西医各有优劣，互补相得益彰会更好。

作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-29 15:29
标题: 回 kai2002 的帖子

kai2002:首先我不是纯中医，我可以看片子，可做心电图，发心电图报告，也会用西药救危急病人，在急诊科呆过一年。

你推荐那人的说法是：构建中医新理论体系的时机已经到来：在传统中医理论框架 .. (2013-04-29 14:18)

真诚的向kai2002兄推荐黄老师的系列经方著作以及《伤寒论新解》、《伤寒论现代解读》、《中西医结合医学》、《中西医结合史论》、《中西医结合二十讲》、《中西医融合观》、《中西医融合观续——气血津液与内环境的融合》！

作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-30 11:19
标题: 回今再来的帖子

今再来:我倒是认为，学习现代医学的目的不是为了要处方，能认识到古人一些常识性的错误，差不多就可以了。
对于中医的认识，完全取决于个人的信仰。没有人逼你要艰苦的走下去，相当部分人学了点 .. (2013-04-29 16:10)

融会新知，发皇古义。

作者: kai2002 时间: 2013-5-5 01:49
标题: 回 SFDfsakfdc 的帖子

SFDfsakfdc:中西医这么些年来，经过激烈的碰撞摩擦磨合，已经能够在一定程度上很好的融合，中西医之间如果有好的中介共同参照系，不管是对中医，还是对西医，都是有利有益，对问题的认识将更深刻更 .. (2013-04-29 15:11)

我知道你的意思，我的意思是要想真正改中医很难，很难。黄老师的理论是对中医是很有帮助，帮助医生定大方向，和对疗程的判断。这体系有个缺点是不大重视脉象，这就难做到精细，很多不典型病人难以正确归类，出现问题不能早期发现。

谢谢你推荐的书。

作者: kai2002 时间: 2013-5-5 01:50
标题: 回今再来的帖子

今再来:我倒是认为，学习现代医学的目的不是为了要处方，能认识到古人一些常识性的错误，差不多就可以了。
对于中医的认识，完全取决于个人的信仰。没有人逼你要艰苦的走下去，相当部分人学了点 .. (2013-04-29 16:10)

同意，我以前的同行大多如此。

作者: 城里娃脑 时间: 2013-5-5 21:12
“取法方东，不震远西；【下问铃串，不贵儒医】。通天人、陈五运者，医之稗荑；多议论、少成功者，虽是亦非。道不远人，以病者之身为宗师；名不苟得，以疗者之口为据”。

：“夫医者以愈病为职，不贵其明于理，而贵其施于事也；不责其言物，而责其治有效也。苟治之有效，无异于得鱼兔，安问其筌与蹄为”。

-------------------------------------章太炎

作者: 城里娃脑 时间: 2013-5-5 21:19
标题: 回 r109 的帖子

r109:吹尽黄沙始到金！
真中医才是金。

楼没有歪，体现了论坛上的诸位高手的识见和境界，体现了论坛的包容与高端。

....... (2013-04-25 18:25)

呵呵，看到的大多数是沉浸在【亚健康调节】与【江湖术】之中的论调！

自以为治好了一些西医懒得理会的神经症、亚健康、而自我陶醉！

真正的有一天与西医对决于ICU和急性重症传染病擂台时，还有此自信否？

作者: kai2002 时间: 2013-5-6 04:08
标题: 回城里娃脑的帖子

城里娃脑:呵呵，看到的大多数是沉浸在【亚健康调节】与【江湖术】之中的论调！

自以为治好了一些西医懒得理会的神经症、亚健康、而自我陶醉！
....... (2013-05-05 21:19)

有些病西医特长，有些病中医特长。如急救用中药，就算有中医能做到，那也要最高水平的中医才做得到，差点的能行吗？西医用药简单易行，检查一出来，药就出来了，各种检测看着，不行加药。西医不象中医那么灵活，越和书本一样，效果越好，这普通西医都做得到。

不要处处都想压住西医一头，压不住的，西医治病有它的优势。中医和西医比急救？比不过的，我看过李可的急救，知道中医治急救，但那又怎么样？它能普遍推广吗？偶尔用下可以，想常规用，吃力不讨好。中医要扬长避短，中医先把自己擅长的发挥出来就了不得了。

西医懒得理会的神经症、亚健康，不是懒得理会，是门都摸不到，同时做西药的最高效果是：天天吃药，终生服药，不吃药马上犯病。这样赚钱最多。至于如何治好病，傻子才会去管。

作者: 布袋和尚 时间: 2013-5-7 11:04
不同的诊疗目的决定了医生的不同诊疗态度，“骗”的根源是制度。实践证明会骗的医生过得好，会骗的医院生存无忧，骗应有度，多看看行骗依据吧----制度。各行各业都在依法行骗，内行骗外行。

作者: gaogefei 时间: 2013-5-11 20:06
标题: 回 gl0101 的帖子

gl0101:中西医结合的新中医。 (2013-04-25 10:16)

不是结合很多年了吗？结合出来了一个怪胎！除非西医生理病理，生物化学等学科有重大突破！

作者: sunshinelee 时间: 2017-4-1 14:54
不喜欢鲁迅，太偏激

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-4 15:34
鲁迅难道是圣人？

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-4 15:42
有一天科学高度发展能够解释中医，就会发现有些人是那么的愚蠢。历史往往是这样，中医当自强，疗效才是金标准。

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-6-1 09:24
标题: RE: 中医离“骗子”医学的距离已经不远了！

fangwang 发表于 2013-4-25 04:27
行医越久，越感到中医的伟大和神奇！

支持

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-6-1 09:25
标题: RE: 中医离“骗子”医学的距离已经不远了！

aqiaoxi 发表于 2013-4-25 06:57
“既然中西医是两种不同体系，那么人体就有两个不同的生理系统"------这样推理逻辑显然是错误的，中西医两 ...

支持

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-6-1 09:28
标题: RE: 中医离“骗子”医学的距离已经不远了！

夜雨十年灯发表于 2013-4-25 07:08
连乔布斯都看不起病，现代西医走的是死胡同；收费越来越贵，高科技不是人人都享受得起
何况所谓高科技就像 ...

西医为什么不能救鲁迅？

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-6-1 09:30
疗效才是硬道理

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-6-1 09:33
过去那些反中医斗士，流学日本的多。

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-6-1 09:34
国家兴旺，中医就会发展。

作者: Xuandejin 时间: 2017-6-1 10:01
城里娃脑就是娃脑，是废柴，是井中之蛙！

作者: Xuandejin 时间: 2017-6-1 10:27
“中西医是两种不同体系”是等于“有两个不同的生理系统；？城里娃脑就是废柴一个，有意思批中医？

作者: niningliuhen 时间: 2021-9-16 10:51
趁现在国家制度政策支持中医，闷下心来，把疗效提上来，疗效是硬道理，好好干吧，少扯没用的，浪费时间，浪费生命

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