作者: hj081620 时间: 2013-4-3 20:58
桂枝损阳与否在于发不发汗。这是俺的一点拙见。
作者: rst39583 时间: 2013-4-3 21:02
好贴收藏，谢谢分享
作者: 莲花 时间: 2013-4-3 21:13
终与发帖了，让我等得好辛苦，李师高深莫测
作者: 察哈尔 时间: 2013-4-3 21:31
感恩之情溢于言表。
略有学术之商榷，案例论据似乎与论点不符，不能支持论点。再者，先议病后议药，不是先议药后议病。
作者: 四海承风 时间: 2013-4-3 22:14
很仰慕李老前辈的学识，在论坛是特立独行的人，更是一位谦谦学者，也是孤独者。有了【过阳】等知音，孤独者不在孤独。
作者: ldylzl 时间: 2013-4-3 22:26
方要归部，药要归部，症要归部。此部仿如国家内务部，既有神秘感，又有严谨性，更具争议性。然而内务部却必不可少，三部六病亦如此。特向刘老致敬！亦向李老师.十世兄致敬！
本人认为，少阳之枢机，其部位的理解有助于少阳病的理解，枢机的部位在于气.食.水三者的变化之处，由此可较好理解半表半里。例如:从气的变化枢机之处，可理解为何肺系感染多属少阳病，也可理解为何胡老使用大柴胡汤合桂苓丸治喘咳有效。从食物的变化枢机之处，可以理解白虎汤为何属于少阳证。有趣多多！
作者: 刘朋 时间: 2013-4-3 22:47
甘草大枣是补血还是补益津液？葛根为何不是补药？经期少阳柴胡证，为何不用小柴胡汤？白虎汤为何不渴？甘草干姜汤为何不属太阴？
没懂，请各位老师讲讲
作者: Zero 时间: 2013-4-4 00:49
希望李老师能够出书，点醒梦中人，真是功德无量的事情。
案5看的有点不明白。。。
作者: 87381467 时间: 2013-4-4 01:35
用病里指导应用伤寒
自古不只李老师一人。郑钦安也是病里指导应用伤寒
伤寒
方是。米一把，水2碗。熬浆。七日四逆。咽微。急。经数日不差加猪肉。鱼肉。菜。七日至先与温开水后服浆，不将不治。你把他看成救命方子。如果单服米，水熬浆。人也是不久死去，老弱之人，如果用错桂，可是人命关天。
用桂没错的话。人命关天是医者后面加药不及时和准确。就像服米，水熬浆后。后面没及时加猪肉。鱼肉。菜。没先与温开水后服浆。不能全说桂的错。
作者: 87381467 时间: 2013-4-4 01:55
余不足在什么部位，不弄清有余不足，怎么调阴阳呢。用平脉辨证更快。平脉辨证从脉像辨证有余不足更客观
作者: 医海 时间: 2013-4-4 07:44
每次看到李老师在论坛里不厌其烦，诲人不倦，都非常感动！！看病时是霹雳手段，对待后学是菩萨心肠。
作者: 87381467 时间: 2013-4-4 09:12
希望看到李老师书
作者: zlxczxh 时间: 2013-4-4 13:21
醍醐之贴
作者: 87381467 时间: 2013-4-4 18:36
彭子和李老师那个优
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-4 20:42
胡老治哮喘大柴合桂苓丸，但是桂枝茯苓丸是有表征的，三部认为是厥阴，无论怎么说，此时不能说单单是少阳证，而且大柴之大黄是有里证的。
作者: 李国栋 时间: 2013-4-4 20:55
楼主此贴，是对我的鞭策。我和楼主作了一些伤寒论问题的讨论，楼主对我的帮助很大，纠正了我的几个错误见解，比如甘草干姜汤证、吴茱萸汤证，我以前认为属太阴，是楼主帮助我认识到，这两个方证属少阴。在此再次向楼主表示感谢！我们都是张仲景的学生。仲师之作《伤寒论》，其奥妙的学术成就，深刻的思想内涵，有待于我们不断的努力发掘，更好的运用于临床。发掘、继承和提高，是一切学术得以发扬的基本要素。《伤寒论》对人体内阴阳气运动的规律性认识，是极其宝贵的学术思想，而要认识和发扬这一学术思想，离不开学者自身的临床实践，实践越多，认识越深刻。从方证着手，比较容易上手。熟记《伤寒论》方证条文，多学习黄煌教授的方证经验，学习各位老师的方证经验。方证是基础，基础不牢，难以提高。
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-4 21:47
学习陈明博士搜集的名家医案，学习单方运用。
读胡老，学了合方；
读黄师，学了体质，还有温经汤、柴胡加龙骨牡蛎汤等方证，药证思想也是学习黄师后有了体会。
中医需要学习很多。
作者: 87381467 时间: 2013-4-4 23:19
标题: 回 今再来 的帖子
今再来:李老师有时间的话，把113方分属六经列出来，这样对整体理解有很大帮助。 (2013-04-04 21:30)
作者: 黄明 时间: 2013-4-4 23:54
敬佩楼主！肺腑之言！后学伤寒意更清。理当记！
作者: 李国栋 时间: 2013-4-5 07:56
标题: 回 87381467 的帖子
87381467:今再来先生说得好。李老师有时间的话给我们你的学术整体观。我们会认真拜读。结合临床体会李老师学术观点。 (2013-04-04 23:19)
以《金匮要略》“水之为病，其脉沉小，属少阴。浮者为风，无水，虚胀者为气。水，发其汗即已。脉沉者，宜麻黄附子汤。浮者，宜杏子汤。”加以推理：脉沉小，为中阳不足，故曰属少阴。中阳不足不能外冲抗邪，故脉沉小。肢体肿胀而脉沉小者为水邪停表，法当与麻黄附子汤发其汗（《金匮要略》麻黄附子汤与《伤寒论》麻黄附子甘草汤的药物组成是一样的，不同的是前者麻黄的用量比后者多三分之一，可见前者水气比后者为重）。浮者为风，为无水。无水而胀，是虚胀，这个虚胀，是没有水邪。没有水邪就是气胀，气胀就是津液胀。气胀宜杏子汤，可推理，杏子汤方为麻黄甘草杏子。杏子汤用于表实证。那么麻黄汤证就是表实与表寒合证。杏子汤方加桂枝，就是麻黄汤方。脉证区别是，表实证为脉浮，无汗，肢体胀。表实与表寒合证为脉浮紧，无汗，肢体痛。那么麻黄汤证就是表实与表寒合证。
余证皆可仿此类推。
作者: 一个宅人 时间: 2013-4-5 08:11
标题: 回 李国栋 的帖子
李国栋:太阳为表，阳明为里，少阳为中，厥阴为表，太阴为里，少阴为中。头项四肢骨骼属表部，消化道属里部，心肝脾肾属中部（心包、胆、女子胞等，凡介于表里部之间的脏腑组织为中部）。实证、 .. (2013-04-05 07:56)
作者: zlxczxh 时间: 2013-4-5 12:20
请问过老师和李老师：桂枝汤，白芍补营，桂枝损卫阳兼解肌，达到阴阳平衡，生姜发散=推力，大枣，热粥的意思好比我们吃过饭人会有力，会发热帮助生姜的推力是这么理解吗？自学真的不容易啊！
作者: 槐杏 时间: 2013-4-5 13:09
正好来个禽流感。既然万病之理在伤寒。不妨请各位老师用伤寒之理来解读解读，以解后学之惑。
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-5 13:49
回26楼，服桂枝汤当汗解，但如果此人血虚较重，汗源不足，喝粥汤助汗以去表邪。
槐兄，这个论坛已经摩拳擦掌去看此病了。我们没有见过病人，如何去分析？但是至少我明白，太阴和厥阴不会死人，少阳会死人。您可以查一下书。
槐兄，不是我批评你，耐心把伤寒看完吧。我越学越谦虚。年底一起喝酒，请薛、王一起，我来安排。
作者: 槐杏 时间: 2013-4-5 14:40
标题: 回 十世遗风 的帖子
十世遗风:回26楼，服桂枝汤当汗解，但如果此人血虚较重，汗源不足，喝粥汤助汗以去表邪。
槐兄，这个论坛已经摩拳擦掌去看此病了。我们没有见过病人，如何去分析？但是至少我明白，太阴和厥阴不会 .. (2013-04-05 13:49)
作者: 李国栋 时间: 2013-4-5 16:13
标题: 回 zlxczxh 的帖子
zlxczxh:请问过老师和李老师：桂枝汤，白芍补营，桂枝损卫阳兼解肌，达到阴阳平衡，生姜发散=推力，大枣，热粥的意思好比我们吃过饭人会有力，会发热帮助生姜的推力是这么理解吗？自学真的不容易 .. (2013-04-05 12:20)
邪气之所以能够在体内存留，根本原因是因为体内阴阳不和。阴阳不和，血液循环就不通顺，不通顺就会发生郁滞。那么在发生郁滞的部位，就是产生和存留邪气的空间。郁滞不除，邪气就不能除；血液循环不通顺；郁滞就不能除；阴阳不和；血液循环就不能通顺。这样反推理，是不是就可以明白《伤寒论》所说的“阴阳自和者，必自愈”的道理了呢？
桂枝汤方是最规范的一方，其方证内容可以说面面俱到。比如病有发热恶寒汗出者；有发热恶风汗出者；有时发热、自汗出者；有常自汗出者；有不大便六七日，头痛有热，小便清，衄血者；有脉浮数，心烦者；有下利止，身疼痛，清便自调者；有汗多，微发热恶寒者；有脉迟、汗出多、微恶寒者；有如疟状，日晡所发热，脉浮虚者；有吐利止而身痛不休者。这些症状表现各异的病症，其身体状态是一样的，都是一个营弱卫强的状态。营阴弱，不能吸附卫阳入内，卫阳独强于外，故汗出，或恶寒或恶风，都是邪气在表。不大便六七日，小便清，是热不在里，头痛有热，衄血者，与汗出同理，是营弱卫强，故衄血。脉浮数而心烦者，浮为表，数为热，烦为血虚，还是营弱卫强。下利止是血已受伤，身疼痛为邪气在表，清便自调者为里无邪，还是营弱卫强。汗多，为荣气弱不能吸附卫气，微发热恶寒，是表郁，表郁还是卫阳郁，如果是邪热在里或阳郁于里，就没有恶寒，还是营弱卫强。脉迟、汗出多是血虚，微恶寒是表郁，还是营弱卫强。如疟状日晡发热，是阴弱阳强，脉浮虚者，浮为表，虚为血不足，还是营弱卫强。吐利止而身痛不休，与下利止身疼痛相同，还是营弱卫强。营弱卫强，是阴阳不和。益阴损阳，则阴阳和。阴阳和者，血液循环通顺，正气就会把邪气带走，或者说祛除，邪气就没有在体内存留的空间，病自然必愈了。
所以，“阳浮者热自发，阴弱者汗自出”，是讲病的基本原理。“荣弱卫强”，是讲病位兼病理。
作者: 87381467 时间: 2013-4-5 17:40
标题: 回 李国栋 的帖子
李国栋:你理解的很好。
邪气之所以能够在体内存留，根本原因是因为体内阴阳不和。阴阳不和，血液循环就不通顺，不通顺就会发生郁滞。那么在发生郁滞的部位，就是产生和存留邪气的空间。郁滞不 .. (2013-04-05 16:13)
作者: 87381467 时间: 2013-4-5 17:48
标题: 回 李国栋 的帖子
李国栋:太阳为表，阳明为里，少阳为中，厥阴为表，太阴为里，少阴为中。头项四肢骨骼属表部，消化道属里部，心肝脾肾属中部（心包、胆、女子胞等，凡介于表里部之间的脏腑组织为中部）。实证、 .. (2013-04-05 07:56)
作者: 李国栋 时间: 2013-4-5 19:04
阴弱阳强，是阴不平阳不秘的状态，但不是阴阳欲离别的状态。阴阳欲离别的状态，是阳气虚而浮于外，不是阳气强而郁于外。阳气强而郁于外，是阴弱阳强的状态，是阴气弱不能吸附阳气入内，故阳气独强于外。阴阳欲离，是阴阳气俱虚的状态。阴阳气俱虚，则阴邪盛满于内，格拒虚阳不能入内。阴邪是水液，阴气是血液。阴气阳气都是液晶状态的液体，而水液不是液晶状态的液体。饮水入胃，只有脾胃气和，胃气才能将水液“上输于脾。脾气散精，上归于肺”，“乃化而为血，以奉生身”。就是说，饮水入胃，需要经过脾胃气的消化吸收，才能变为津液，而血液是由津液化成的。血液和津液都是液晶状态的液体。血液和津液俱虚，则出现水液盛满于内，排斥虚弱的津液入内，形成水液格拒津液的状态，就是阴阳气欲离别的状态。
阴弱阳强，阳气浮郁于面，其面翕热通红。
阴阳欲离，阳气虚浮于面，其面颧红如妆。
药物的走向，或“升降浮沉”，专业术语称“归经”，是一定要研究的。
作者: 87381467 时间: 2013-4-5 19:54
标题: 回 李国栋 的帖子
李国栋:阴弱阳强，是阴不平阳不秘的状态，但不是阴阳欲离别的状态。阴阳欲离别的状态，是阳气虚而浮于外，不是阳气强而郁于外。阳气强而郁于外，是阴弱阳强的状态，是阴气弱不能吸附阳气入内， .. (2013-04-05 19:04)
作者: 李国栋 时间: 2013-4-5 20:10
桂枝证，无躁烦，无吐利，无大便硬，无小便数或小便不利，是里和外不和，所以，就是表气的强弱问题，是表部不和，表阴弱、表阳强，里和无病。
作者: 87381467 时间: 2013-4-5 20:39
是不是单指表气的强弱问题。也是人之表是一团气。是卫气。卫气又分为阴气和阳气，正常的太阳表气是阳气强，弱阴气。
作者: 87381467 时间: 2013-4-6 13:03
老师学你的思想，确实不是一俩天的事情。你在这方面化的时间可以是天天研究的
作者: 李国栋 时间: 2013-4-6 14:57
我不是聪明人，只是出于爱好，也相信勤能补拙，所以在学习上花的时间较多，有多次梦里都在学伤寒，忽然醒悟一个问题，怕忘记，就半夜起来，记下心得。《伤寒论》我前后通读了大约有六七十遍，每年至少通读一遍。每读一遍，都会有新的认识。我的体会是，学习离不开实践，实践离不开学习。实践的越多，体会的越深。为什么说“书读百遍，其义自现”？可能是因为书读百便，人也老了，栽的跟头多了，教训多了，磨难多了。要把别人的东西，变为自己的东西，特别是把经典的东西，变为自己的东西，不经过教训，是不可能的。
作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-6 21:04
李老师实在人！尤其是学习《伤寒论》的方法和精神令人顿生敬意！
作者: 87381467 时间: 2013-4-6 22:59
标题: 回 李国栋 的帖子
李国栋:我不是聪明人，只是出于爱好，也相信勤能补拙，所以在学习上花的时间较多，有多次梦里都在学伤寒，忽然醒悟一个问题，怕忘记，就半夜起来，记下心得。《伤寒论》我前后通读了大约有六七 .. (2013-04-06 14:57)
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-7 11:12
我很欣赏楼上个性，轻易不信人，相信河南人，仲景老乡。
作者: 87381467 时间: 2013-4-7 11:55
李师有机会去拜访你可否
作者: 用好伤寒论 时间: 2013-4-7 13:51
我个人感觉到：十世遗风和李国栋，是否有自我吹嘘之嫌疑？
胡希恕提出 方证对应，方证辩证，
我个人感觉：好像没有几个人领悟了其中的精髓！！
即便是冯世纶、李惠治、段长恩这几个胡希恕先生的入门弟子？
还有天底下不是只有伤寒论能够包治百病，要不然像叶天士、吴鞠通他们就没有不要开创温病学派？
张仲景本人也是一个喜欢批判别人的愤青！！看一看他的伤寒论序言，就可以知道！
他自己都认为有些病治不好，但是能够弄懂其中的原理！！
伤寒论、金匮要略之所以能够成为经典！！
说到底，就是因为它能够在今天有人能够治好了大部分的疾病！
黄帝内经之所以成为经典，因为相比于其他书籍，它更加全面！！
但是包治百病，那纯粹是胡扯！！！
作者: 仆本恨人 时间: 2013-4-7 19:11
把文字表达得通顺一些，便于读者领会，也便于争鸣。感叹号象是胳膊连着拳头，太多了。供楼上参考。
作者: 存一 时间: 2013-4-7 20:22
标题: 回 用好伤寒论 的帖子
用好伤寒论:我个人感觉到：十世遗风和李国栋，是否有自我吹嘘之嫌疑？
胡希恕提出 方证对应，方证辩证，
我个人感觉：好像没有几个人领悟了其中的精髓！！
....... (2013-04-07 13:51)
不用我教你吧？学术讨论要先摆出证据。跟我先来一场，我等你！
作者: 87381467 时间: 2013-4-7 21:25
李老师，我假设六经。以人是阴阳平衡为中心。太阳病是阳多的病症系。少阳病是阳少的病症系。阳明是阳强盛的病症系。太阴病是阴多的病症系。少阴病是阴少的病症系。厥阴是阴短,缺的病症系。以你的研究看看可否成立。你说桂枝损阳。我说太阳病是阳多。太阳病篇中有桂枝的方子很多。可不可以说桂枝是治太阳病阳多的病症系之药。
作者: 一正堂 时间: 2013-4-7 21:43
呵呵事实胜过雄辩
作者: 存一 时间: 2013-4-7 22:32
要不这样？地点你选，二十个病人，随机各选十个PK。结果论坛公布，这样才算事实！
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-7 22:54
呵呵，8友。你问题，可以问李师，在另外板块。
要讲临床，我们这一代人受惠于胡老，和胡老门派不比，是对胡老致敬。
但我可以请教学好伤寒一个问题，你看好了很多疾病，那治好他们的共同原因是什么呢？
作者: 87381467 时间: 2013-4-7 23:40
标题: 回 十世遗风 的帖子
十世遗风:呵呵，8友。你问题，可以问李师，在另外板块。
要讲临床，我们这一代人受惠于胡老，和胡老门派不比，是对胡老致敬。
但我可以请教学好伤寒一个问题，你看好了很多疾病，那治好他们的共同 .. (2013-04-07 22:54)
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-7 23:54
回8友
太阳病是阳多的病症系。————对的。
少阳病是阳少的病症系。————错的
阳明是阳强盛的病症系。————对的
太阴病是阴多的病症系。————半对半错
少阴病是阴少的病症系。————对的
厥阴是阴短,缺的病症系。————对的。
统一一下术语，阳指阳气，阴指阴血。
作者: 87381467 时间: 2013-4-8 00:09
标题: 回 十世遗风 的帖子
十世遗风:回8友
太阳病是阳多的病症系。————对的。
少阳病是阳少的病症系。————错的
阳明是阳强盛的病症系。————对的
....... (2013-04-07 23:54)
作者: 87381467 时间: 2013-4-8 00:26
十兄，这是问而知
作者: Zero 时间: 2013-4-8 01:29
请教李老师，过老师。
桂甘龙牡汤和桂枝加龙牡汤的区别只是程度上的区别？桂甘龙牡汤桂枝量少，所以阳亢少，炙甘草较桂量多，所以阴亏多。而桂枝加龙牡汤不但加大了桂的用量以损阳气，说明阳亢重，又加了芍，枣，补阴所以阴亏也重。所以两方只是程度上的区别吗？
还有小建中汤于上两方比，阴亏更重，所以芍用量大，又加了饴糖滋补。但却没有龙牡，为何？仲景用龙牡的指证是什么呢？
还有过老师曾经在“经方的故事”中提及，令尊善用桂枝甘草龙牡汤治疗脾胃病。您虽一笔带过，但我印象很深，苦思却一直不解其机理，望解答。伴有心脏病的脾胃病？龙牡能在脾胃病中起什么样的作用？
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-8 06:54
回ZERO，桂枝甘草龙骨牡蛎汤治疗脾胃病是朱派特点，适合于有神经官能证脾胃病。按照三部是兼有厥阴和少阳证。
牡蛎药证，李老师在柴胡桂枝干姜汤讲清楚了，主要是利水气。龙骨药证，主要是推理来，烦躁和惊狂，可以参考相关条文。
但是桂枝加龙骨牡蛎汤，提供了龙骨牡蛎的另外药证——收敛气血，主失精、亡血、清谷、梦交。建议此时要用锻龙骨牡蛎。
桂枝剂量问题，可以参考李师文章。
我姓过，不姓边。
作者: Zero 时间: 2013-4-8 10:11
谢谢过老师耐心回复。我今天这正有一个胃痛，反酸，烂嘴主证的老太太，精神敏感多疑。黄瘦体，右手脉浮，左手脉弦细，舌很红少苔，先用了甘草泻心无效。今天改了桂甘龙牡汤。。。顺便问下，桂甘龙牡与柴胡加龙牡汤都兼有少阳热，但前者与后者区别是没有阳明肠胃热，却有厥阴血虚弱？
作者: 用好伤寒论 时间: 2013-4-8 13:58
批判 存一 以及其他人物：
我为什么说很多人都没有读懂伤寒论、金匮要略！！！！
很多人不理解 方证辩证 方证对应！！
有的人讲六经辩证，有的人不断讨论其中含义，我觉得纯粹是瞎掰从！！！
举个例子，桂枝汤是伤寒论第一方，
可是这个方子，在各个篇章都有使用的地方，而且在金匮要略里面也使用。
大承气汤、小承气汤也是如此！！
所以说 方证对应、方证辩证 指的是有这个方的症状的时候，就可以使用！！
有多少人认认真真钻研了每一个方证？？
如果每一个方证的具体情况你不熟悉，反而是绕来绕去去解释一堆无聊的、空洞的理论而乐此不彼！！
对于临床有什么用处？？
为什么有的中医叫做 小柴胡先生、六味地黄丸先生，
说到底，他们就是把小柴胡、六味地黄这个方证弄懂了、弄透了！！
很多时候，自己的本事不够，只能够怪自己天资不够聪明、脑袋不够开窍！！
我本人是从原汁原味的 伤寒论、金匮要略入手，
才明白了为什么 胡希恕先生的方证辩证是对路的！
为什么说胡希恕先生是有所保留的！
这也就是我为什么对那些学业不精用力的严厉的批评！！！！！
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-8 15:29
我明白了，胡老去世前，有个保留六经心法U盘，给了“学好伤寒”，他看了以后，大骂冯老、张老等，故他们门徒连个屁都不敢放。
骂完胡派，来砍刘派，理由都懒得说，一起砍了。
整个一个神经病，变态。
本论坛，可以讲理，也可举出案例来说明问题。精神病医院的人，哪有案例和理论，只会泼口大骂。
作者: 87381467 时间: 2013-4-8 16:01
好惨。中国的中医不团结
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-8 22:23
回ZERO
我今天这正有一个胃痛，反酸，烂嘴主证的老太太，精神敏感多疑。黄瘦体，右手脉浮，左手脉弦细，舌很红少苔，先用了甘草泻心无效。今天改了桂甘龙牡汤。。。顺便问下，桂甘龙牡与柴胡加龙牡汤都兼有少阳热，但前者与后者区别是没有阳明肠胃热，却有厥阴血虚弱？
这个老太太，如果有下利，恐怕还是甘草泻心汤证，但要合方栀子豆豉汤，但此法剂量要调整；如大便干，恐怕是竹叶石膏汤合栀子豆豉汤。
桂甘龙牡与柴胡加龙牡汤都兼有少阳热，但前者与后者区别是没有阳明肠胃热，却有厥阴血虚弱？
回答这个问题，恐怕是系统工程，因为三部是厥阴在表。简单讲，龙骨牡蛎是清少阳热的，可除烦惊。
柴胡加龙骨牡蛎汤，用大黄是有谵语，是主阳明热；少阳证也有谵语，为何此处谵语属阳明？因为含大黄，有是药必有其症必有其理。
作者: 存一 时间: 2013-4-8 23:59
标题: 回 用好伤寒论 的帖子
用好伤寒论:批判 存一 以及其他人物：
我为什么说很多人都没有读懂伤寒论、金匮要略！！！！
很多人不理解 方证辩证 方证对应！！
有的人讲六经辩证，有的人不断讨论其中含义，我觉得 .. (2013-04-08 13:58)
话说了一大堆，结论就是中医界你最厉害，别人都不行？别人都不会方证对应？！
想出名的，正赶上禽流感，找几个方症对应，不就扬名天下了？
作者: 李国栋 时间: 2013-4-9 07:19
标题: 回 Zero 的帖子
Zero:请教李老师，过老师。
桂甘龙牡汤和桂枝加龙牡汤的区别只是程度上的区别？桂甘龙牡汤桂枝量少，所以阳亢少，炙甘草较桂量多，所以阴亏多。而桂枝加龙牡汤不但加大了桂的用量以损阳气， .. (2013-04-08 01:29)
仲景用龙骨牡蛎的指征有：烦躁，烦惊，虚劳失精。小建中汤证没有这些指征，故没有龙骨牡蛎。
学习伤寒论，我的体会是：要从方证中学法。如伤寒论曰：“观其脉证，知犯何逆，随证治之。”“知犯何逆，以法治之。”
随证治之，是要跟随变化了的脉证治之。治疗也是有法度的，所以说“以法治之”。比如桂枝加龙骨牡蛎汤证：“脉得诸芤动微紧，男子失精，女子梦交”，这个方证中一个桂枝证的症状也没有，为什么要以桂枝汤为主方呢？因为这个脉证反应了病人阴弱阳强的病理状态。阴弱阳强的表现是脉芤、脉动、脉微紧，外加精不自守的表现“男子失精，女子梦交”。
芤脉浮大，按之中空。浮大为卫阳强，中空为营阴弱。动脉如豆状，动而滑利无头尾。如豆状动而滑利为阳强，无头尾为阴弱。微紧之脉，微和紧不能分，因为脉微是阴阳俱虚，脉紧是阴阳俱强。所以，“脉得诸芤动微紧，”应加上顿号，即“脉得诸芤、动、微紧”。微紧之脉，是缓而微紧，缓为阴弱，微紧为阳强。芤脉，动脉，微紧之脉，都属于阴弱阳强之脉，如果没有呕吐不能食，没有烦渴，没有大小便失常等里部问题，就可以与桂枝汤泄阳益阴，调和营卫。男子失精，女子梦交，是在阴弱阳强的状态下，精不自守，故可与桂枝汤加龙骨牡蛎泄阳摄精。这是治疗疾病的基本原则，就是勿犯平和之处。如第145条曰：“妇人伤寒，发热，经水适来，昼日明了，暮则谵语，如见鬼状者，此为热入血室。无犯胃气，及上二焦，必自愈。”《金匮要略》曰：“湿家病，身疼发热，面黄而喘，头痛鼻塞而烦，其脉大，自能饮食，腹中和无病，病在头中寒湿，故鼻塞，纳药鼻中则愈”。
在药物用量上，也有法度。如桂甘龙牡汤证，是“火逆下之，因烧针烦躁”的状态。火逆下之，伤其阴气，烧针劫汗，又损其阳气，阴气虚则烦，阳气虚则躁，阴阳气俱虚，邪气衰，正气也弱，在这个邪正俱弱的状态下，桂枝不仅用药量小了，而且桂枝甘草的比例也不一样了，甘草倍于桂枝了。这仍然是正气不足，不可伤正的原则，故少与桂枝通阳，多与甘草扶正，龙骨牡蛎收敛浮越之正气，促使阴阳自和。
为什么桂甘龙牡汤证和桂枝加龙骨牡蛎汤证还是以调和营卫为法呢？因为其证里部没有明显问题，所以不宜犯其里。
又据“牡蛎泽泻散”利小便去水气用于下焦结热，“瓜蒌牡蛎散”止渴，也是有结热，认为牡蛎有散结热的作用，这个结热，应属少阳。
作者: SFDfsakfdc 时间: 2013-4-9 08:27
标题: 回 李国栋 的帖子
李国栋:两方应该主要是程度上的区别。
仲景用龙骨牡蛎的指征有：烦躁，烦惊，虚劳失精。小建中汤证没有这些指征，故没有龙骨牡蛎。
学习伤寒论，我的体会是：要从方证中学法。如伤寒论曰：“观 .. (2013-04-09 07:19)
[s:242]
作者: 仲景弟子 时间: 2013-4-9 14:57
论坛好热闹，我现在正在看冯世纶老师的《胡希恕病位类方解》冯老观点和李国栋老师的有点相似。
作者: 用好伤寒论 时间: 2013-4-9 16:13
回 十世遗风 等等，
本以为认认真真点播你一下，你们能够从中学到一些东西，
你们竟然如此，那我就不多说，
其实， 十世遗风 等你们实质是肚子里没有多少干货，却喜欢到处炫耀！！！
喜欢把错误的东西贻害他人！！
我为什么说 大承气汤，不就是 朱莘农会使用的方剂么？
好了，你们的水平低，我就懒得说了，
免得继续召来一片骂声！！
作者: 仆本恨人 时间: 2013-4-9 18:35
标题: 回 用好伤寒论 的帖子
用好伤寒论:回 十世遗风 等等，
本以为认认真真点播你一下，你们能够从中学到一些东西，
你们竟然如此，那我就不多说，
其实， 十世遗风 等你们实质是肚子里没有多少干货，却喜欢到处炫耀！！！
喜欢 .. (2013-04-09 16:13)
作者: 经方中 时间: 2013-4-9 20:40
夏兄还是少说为佳
作者: Zero 时间: 2013-4-9 22:07
标题: 回 李国栋 的帖子
李国栋:两方应该主要是程度上的区别。
仲景用龙骨牡蛎的指征有：烦躁，烦惊，虚劳失精。小建中汤证没有这些指征，故没有龙骨牡蛎。
学习伤寒论，我的体会是：要从方证中学法。如伤寒论曰：“观 .. (2013-04-09 07:19)
作者: Zero 时间: 2013-4-9 22:23
标题: 回 用好伤寒论 的帖子
用好伤寒论:回 十世遗风 等等，
本以为认认真真点播你一下，你们能够从中学到一些东西，
你们竟然如此，那我就不多说，
其实， 十世遗风 等你们实质是肚子里没有多少干货，却喜欢到处炫耀！！！
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作者: 存一 时间: 2013-4-9 23:41
标题: 回 用好伤寒论 的帖子
用好伤寒论:回 十世遗风 等等，
本以为认认真真点播你一下，你们能够从中学到一些东西，
你们竟然如此，那我就不多说，
其实， 十世遗风 等你们实质是肚子里没有多少干货，却喜欢到处炫耀！！！
喜欢 .. (2013-04-09 16:13)
没医案、没理论、没逻辑、错字连篇，靠谩骂来抬高自己，我看神经病患者对你形容的不够贴切，你应该还兼有脑残！！
胡老对传播经方有贡献，我爱胡老，但我更爱真理！胡老为什么不出书?你打开皇汉医学看看，像不像胡老书？胡老书上石膏主口舌干燥、少阴主表…翻开伤寒论那一条文可以找到？你就用胡老学说来点拨我们？别说是干货，湿货你也挤不出来，你就会搬胡老。你就别再出来害人了!
李国栋老师和十世遗风老师的文章以经注经、有理有据，我很受益。你不学，别妨碍别人学！
你不拿出医案和理论出来请别回贴，靠谩骂是出不了名的！
作者: 十世遗风 时间: 2013-4-10 02:42
我的大徒弟，有位老师，是前某省中医学院院长、伤寒教研室主任兼中医学院院长，对疑难疾病特别是肿瘤，国内没有一个有他厉害。
老人家八十多，伤寒论还能背300多条，大徒弟跟他讲为什么厥阴在表，为什么桂枝损阳。他说研究伤寒总觉得缺一环，让他再想想。
几天后，他大笑，哈哈哈哈哈哈哈哈，我想明白了，李师说的是对的。
大徒弟给一理工科教授治好了肝炎，他人极聪明，对中医有兴趣了，推荐他看伤寒。天天研究伤寒，几个月后，问他桂枝损阳吗？桂枝解表是发散药，当然损阳。
我在民间，写此文是为了庆祝李师黄师60大寿，也是为了民间医生，不要见到阳虚重症，用个桂枝丢了人家性命，误了自家前程。学院派医生跟我没关系，死人找医院去。
胡老冯老，他们的柴胡剂运用，在我们这一代学习经方过程中起过积极作用，我们永远致敬他们。但他的理论还是凉快去。
桂枝扶阳还是损阳，历史会证明李师是对的，历史也会证明刘老厥阴在表是对的。
我反而更希望李师是错的，否则几乎百分百中医都是骗子，按照槐杏仁说法是坑蒙拐骗，难怪方舟子骂中医。
所以，本文无需再讨论了，大家各奔东西。
作者: ldylzl 时间: 2013-4-10 13:06
认真学习李师及过兄的观点，有很大收获：
1。桂枝损阳有道理，传统理论多从桂枝药性属温，得出桂枝温阳补阳结论，但勿视了桂枝味属辛，具有散的功能，桂枝汤就是取其辛味散风邪，而不是取其温性温卫阳。否则就没有太阳“中风”此病了。
2。任何药物的作用，离不开性味归经，桂枝也不例外，综合考虑桂枝的辛温，我认为：桂枝温阳是一时的，损阳是必然的。前者因其性温，后者因其辛散。
3。损阳一词，确实与传统认识有很大反差，但能加深对桂枝付作用的理解，如何更好去表述桂枝的作用与付作用，损阳一词值得商讨。
谢谢！
作者: 李国栋 时间: 2013-4-10 15:41
干姜、附子性也辛温，也能温通阳气。细辛、半夏亦然。《金匮要略》小青龙汤治“咳逆倚息不得卧”，但为什么“冲气即低，而反更咳、胸满者”，就“用桂苓五味甘草汤，去桂，加干姜、细辛，以治其咳满”呢？此咳满不是阳气不通吗？而且桂枝善治胸满，如“脉促、胸满者，桂枝去芍药汤主之”，“喘而胸满者，宜麻黄汤”，“气结在胸，胸满，胁下逆抢心，枳实薤白桂枝汤主之”。
任何药物，都具有泻有余补不足这两个最基本的作用。经方也是如此。人得病，非实即虚，那么治疗用药非泻即补。关键不在于用什么词，“损”也好，“泻”也好，都是去其有余的意思。非有余者，就不能损。
然而，人看问题的角度，从表面看，是多方面的，从里面看，是多层面的。所以就有“见仁见智”之说。要想统一认识，大家都是一个观点，是不可能的。我本不想在这个贴中发表意见，楼主也不想让我在这个贴中发表意见。可是我看到了，又有网友提问，也不能装聋作哑，就作了几个回复。果然被人疑为相互吹捧了。我们还是尊重楼主的意愿，不要在本文讨论了吧。
作者: 蔡云 时间: 2013-4-10 20:04
很好！！！好好学习
作者: 蔡云 时间: 2013-4-10 20:06
我倒觉得 国医大师 那只不过是顺水人情，中医吗 何苦自家斗，都是有名望的，不太好
作者: 天机自动 时间: 2013-4-23 21:31
太神奇了 细耕耘
作者: minglao 时间: 2013-4-25 14:12
伤寒不能概括万病，但治万病之理全在伤寒中”。
作者: minglao 时间: 2013-4-25 14:19
还有天底下不是只有伤寒论能够包治百病，要不然像叶天士、吴鞠通他们就没有不要开创温病学派？ 仔细钻研 表面用药异 实理是一脉相承 假设仲景先师活在叶天士、吴鞠通时代 其本人也不会用麻黄汤了
作者: 春天2011 时间: 2013-5-6 13:23
标题: 回 用好伤寒论 的帖子
用好伤寒论:批判 存一 以及其他人物：
我为什么说很多人都没有读懂伤寒论、金匮要略！！！！
很多人不理解 方证辩证 方证对应！！
有的人讲六经辩证，有的人不断讨论其中含义，我觉得 .. (2013-04-08 13:58)
作者: wangmin8 时间: 2013-5-8 17:26
请十世遗风老师把文章中的第四病例解释一下：少阳是从经前乳胀得出吗？少阴是从四肢厥逆得出吗？厥阴桂枝证是从那里得出来的，盖被易汗出？
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