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标题: 转帖，浅述李可、刘力红学术思想的缺憾，生生山人 [打印本页]

作者: docllj 时间: 2013-2-14 01:57
标题: 转帖，浅述李可、刘力红学术思想的缺憾，生生山人
浅述李可、刘力红学术思想的缺憾
――生生山人
这是一个网友的帖子“今日上午李可老中医来我院查房，患者是一个49岁男性，为结肠癌术后2年，在外院已化疗9次，目前有双肺及全身多处骨转移。症见：气喘，活动后尤甚，畏寒，全身多处骨痛，服美施康定120mg q12h 而不能止，纳眠差，大便粘滞不尽感，每日3－5次，小便调。舌淡，边有瘀斑，六脉沉细。李老认为其久病正气亏虚，寒邪内阻三阴，少阴肾气不藏，重在温暖脾肾，方如下：

北芪120 制川乌30 炙甘草60 黑大豆30
防风30 细辛45 红参30（另）白术90
干姜90 生姜45 大枣20个白芍45
蜂蜜150 茯苓90 制附片45 当归50
山萸肉90 肉桂10（后下）
上方加水3000ml，文火浓煎到300ml，分3次服，之后每日将细辛、附子加量10g，直到150g 为止。

洋洋洒洒18味药，让我真的见识了“中医大家”的风采，不过主任尚未发表意见是否原方照用，具体疗效请见续后报道。。。。。。”

不知道李可老先生在自己生病的时候会不会这样开方子，在自家人生病的时候会不会这样开方子，他这样开方子的目的到底是什么？我觉得其目的只有一个，那就是哗众取宠，是他的虚荣心在作怪。开这样的方子可以起到两方面的作用，一、估计在当今中医界没有一个人敢这样开方子（对了还有一个，是李可老先生带出的那个傻徒弟刘力红博士），不管有没有效，都可以起到吸引大众眼球的目的。二、如果辨证思路没有错，可以起到明显的作用，因为用量大，药力自然猛，这是必然的。但是，李老先生忘记了他针对的首先是一个人，其次才是病，用如此猛药，即使获得暂时的疗效，甚至疗效显著，也必定给患者身体造成潜在的损害。不知大家是否还记得，金庸在他的小说《倚天屠龙记》中写的张无忌给常遇春疗伤的情景，由于张无忌初入医道，只知医病，不知活人，给常下的药量过重，胡青牛说他这个方子虽然有效，但是必定折常的寿命，果然常遇春年四十而暴亡。我们且不说这是个小说中的情节，也不论金庸先生对中医的感悟有多深，但是金庸先生一个小说家也晓得物极必反的道理，也晓得毒药用量过重必然伤人于无形的道理。为什么被喻为中医界奇人的李可老先生却不能明白这个道理呢。我看张仲景先生看到李老先生的方子也会羞的无地自容吧。
纵看中医历史长河可谓名医辈出，人才济济，但是用药不至于离谱。李东垣先生处方用药不可谓用药不多，但是其只是所用的药味多，用量却是少之又少，许多佐使药用量只有数分。叶天士老先生可谓是用药轻灵的代表，无论是新病，还是痼疾，很少见其数十味之方，一剂数斤重之量，叶老用药的经验不丰富吗？叶老对药性的把握不大吗？显然不是，因为这些名医首先看到的是一个人，治病首先要活人，而不是一叶障目、不见泰山。近代名医蒲辅周先生在他的医疗经验集中写到，他到中年才明白李东垣、叶天士为什么用药那么轻，因为病人的身体本身就虚弱，脾胃运化功能受限，甚至不全，运化食物就有困难了，何况是药，用量太大不仅起不到治疗效果，反而加重了脾胃的负担，起到相反的作用，因此治病要以顾护病人胃气为先，在此基础上用灵用巧，达到治疗疾病的目的。这才是一个合格的中医，君不知是药三分毒乎？何况附子、川乌这些有毒之品。
说到用药量大者，名医也不乏其人，我认为有代表性的应该是数傅青主、陈士铎两位。但是两位用药的量虽然大，但也不失灵巧，当大则大，当小则小，同一方中君药有的用至数量，佐使之药仅用数钱或数分。并且其用至数量的君药大多是性和、无毒、可以久服之品，如熟地、金银花、白术、山药、茯苓、人参等药。从不见在一方中无君臣之分，悉用至两。
笔者自认为对各家学说略知一二，但是象李可老先生这样用药的，可谓是绝无仅有的（对了，还有他那个傻徒弟刘力红博士）。李老先生这样喜用附子，应该属于温补派，但是温补派的代表张景岳老先生看到李可老先生的方子估计也会说后生可畏，“火神爷”郑寿全看到李老先生的方子估计也会激动的从棺材里跳出来。笔者读过郑老先生的《医法圆通》，也很佩服其善用温补，但是郑先生是当补则补，绝对不是人人都要用温补（有兴趣的可以读一下）。
我也很赞同在学术界百家争鸣、百花齐放，也很讨厌因为学术问题实施人身攻击。也因为陈修园先生对李东垣进行过人身攻击，好长时间不多陈老的书，虽然现在也读了一些，感觉陈修园确实是一位了不起的人物，对中医有其独到的见解，为中医的发展起到了不小的作用。但是很是不幸，今天我对刘力红博士进行了人身攻击，首先向你表示歉意，但是我没有改变我的表达方式。刘博士以一本《思考中医》在当今中医界掀起了轩然大波，吸引了无数眼球，使许多学子又燃起了对中医的兴趣，起到的这些作用是无可厚非的，虽然《思考中医》中错漏百出，自相矛盾。在这里我就不说这本书了，已经有许多专家对这本书进行了客观的评价，有兴趣的可以翻翻三月份的中国中医药报，有个学者（我记不清名字了）对该书进行了指正，写的不错。在这里我只是想说说刘博士的临床水平。刘博士在中医理论方面确实有其独到的见解，有过人之处，但是其临床水平在下就不敢恭维了。去年广州中医药大学举行了一次经方学习研讨班，邀请了刘博士，笔者也怀着激动的心情听了刘博士的讲座，说句实在话，听完后感觉一般。这无所谓，陈景润先生不也是一肚子学问讲不出来吗？那个时候刘博士刚刚跟李可老先生学习了几天，我感觉刘博士的最大收获应该是在李可那里学到了一个方子“潜阳丹”，在他的讲座上对李老先生可畏是推崇备至，简直当成了是圣人（从那里我知道了李可）。讲座以后，还请刘博士进行了会诊。看了四个病人，一个是门诊的心绞痛的患者，读了刘博士的《思考中医》，对刘的理论和刘本人推崇备置，因此听说刘来讲座就慕名而来，花了二百块的诊金讨到一个方子；一个是一附院的医生，慢性乙型肝炎，转氨酶时而升高；两个是一附院的住院病人（慢性肾功能衰竭和糖尿病周围神经病变）。四个病人开了三个潜阳丹，糖尿病那个病人开的是真武汤。开的方子俨然李可老先生再现，每味药的用量都在30g以上，附子用到60g。开完方子以后，给我的感觉是刘博士已经迷失了自我，他的脑子里除了李可和潜阳丹之外什么都没有了（对了，在讲座上刘博士还说，在来的火车上他的研究生给一个乘客开了潜阳丹，真是一师之徒呀）。后来，病房里那两个病人都没有吃他的药，因为主任都不敢在他的方子上签字。那个心绞痛的患者吃完药当天就住进了一附院急诊科，因为突发晕厥、心脏骤停，在急诊住了将近一周，心率一度在30次左右徘徊，差点没有装起搏器。本院的那个医生倒是坚持了一段时间，但是由于症状没有改善，转氨酶飚升，而不得不停止了服药。呜呼！刘博士呀，你太可爱了，你怎么咬住“潜阳丹”就不放嘴呢？你不知道肝脏体阴而用阳，肝病患者不可过用热药吗？你难道就没有读过王旭高先生对治疗肝病的论述吗？你没有学过一贯煎吗？不知道治肝以养肝阴、调肝阳为首要吗？附子用到45g，嗨！我们中医未来的泰斗……
我写了这么多并不是仅仅对李可、刘力红担心，而是为我们的广大中医学子担心，现在李、刘的学说已经被传为了一个神话，我不仅想起了几年前的《发现黄帝内经》和胡万林，那个事件给多少人带了希望，又给多少人带来了痛苦呀！今天又出了《思考中医》和李可，虽然二者不同，但是不能不引起我们的注意呀！《内经》中说：调和阴阳，以平为期。中医的精髓是在调和平上，而不是一味的蛮补。圣人张仲景说：渴欲饮水者，少少与饮之，令胃气和则愈。大家不要小看这一句话，这一句话也许老师没有给你仔细讲过，也没有引起你的注意，但是其中却包函着中医理论的最高境界，渴欲饮水，表明了患者体内津液亏损，因为缺少了才有这个欲望，少少与饮之，讲的是治疗的方法，其欲饮则予其饮，但是要少少，不可过多，为什么呢？担心其疾病初愈，脾胃的运化功能欠佳，水停为饮。令胃气和则愈，这是讲的目的，这句话的重点在“和”上，这正是《内经》中调和阴阳，以平为期的具体体现。在临床上无论针对什么病人，用何种疗法，都应该依次为标准，为目的，为准绳。仲景治病用水尚且这样谨慎，何况是用附子、大黄等有毒之品。不知道李可老先生，对《伤寒论》的见地已经到达了大师级高度的刘力红博士，对仲圣的这句话如何理解？也不知道仲圣看到刘博士这个传人的方子有何感想。
笔者祖国医学的精髓是和，是调。过寒、过热、过攻、过补都不是祖国医学的真谛。我们在历史上吃这个亏已经不少了。以刘完素为代表的“寒凉派”的兴起是为了纠正局方的温燥之弊，张从正倡汗吐下三法是因为时医补法盛行，生灵含冤，薛己、张景岳等倡温补流弊无穷，叶天士才作《景岳发挥》……这样的例子太多了。希望后学末导覆辙，中医是神奇的，也是平淡的，神奇是因为其疗效，平淡是因为其方法。不要刻意去追求方子的奇特，不是谁的胆子越大、谁敢开附子就是好的医生，而是谁能在损害患者身体最小的情况下治愈疾病才是好医生。学好中医没有什么捷径，好好读书，好好临证，多思考，多总结才是一个最有效的方法。[/table]

作者: minglao 时间: 2013-2-14 07:59
中医是神奇的，也是平淡的，神奇是因为其疗效，平淡是因为其方法。

作者: 刨花 时间: 2013-2-14 08:21
中医的门径很多，我们不要因为自己进了甲门就否定进了乙门的人。如果扶阳学派讲的是谬论，不会有那么多人跟着学习。毕竟，中医理论是要临床疗效来验证的。

作者: 岐黄门生 时间: 2013-2-14 08:25
李可是怎么出名的？忽如一夜春风到吧！

作者: pkx11 时间: 2013-2-14 08:43
[s:188] 难以想象,但很合理啊-----中医发展偏离经方总出现各种怪胎!!!

作者: 实证中医 时间: 2013-2-14 10:31
吹灭别人的蜡烛，并不因此就点亮自己的蜡烛。

我就是看《思考中医》入了伤寒派的门。
现在回头看，已经没有当初崇拜的心理，但这本书的价值是不可抹煞的。把这本书当成一部学术著作来批判，当然很容易开火了，确实到处都是靶点嘛。

作者: 实证中医 时间: 2013-2-14 10:38
火神派有其用武之地。其流弊在于，没有确定自己的适用范围，在理论探讨时，有意无意地大而化之，给人“包治百病”的印象。
中医是可以实证的。

作者: 仲景之子 时间: 2013-2-14 10:53
《思考中医》有精髓，也有曲解，更有一些牵强附合的东西，犹如中国的古代文化，精髓夹杂糟粕。
写文章或发表自己的学术观点不能标新立异，一定要实事求是，一定要客观。
随着阅历的增长，一个人他可能会否定或修正他以前的学术观点。

作者: wqpzm 时间: 2013-2-14 11:32
火神派只不过强调温热，李可就喜欢寒热并用！中药的量有时是需要大的！李可的经方用量是按伤寒原量用而已！

作者: herbalist 时间: 2013-2-14 12:08
中医水平的高低就是看疗效，理论讲得天花乱坠如果看病不灵那也只是纸上谈兵。正如《灵枢·邪气脏腑病形篇》所言：“上工十全九；行二者为中工，中工十全七；行一者为下工，下工十全六。”
若刘博士当场看的四个病人的情况真如作者所言，那刘博士的临床水平的确堪忧。虽然我对刘博士的思考中医很推崇（自己就读了好几遍，还推荐给了不少人），但一直不了解他的临床水平如何。希望有了解内情的筒子们能给介绍下。

作者: 秦大力 时间: 2013-2-14 12:23
中医若能达到他们的水平。就可以啦！[s:191]

作者: KYOWUJYU 时间: 2013-2-14 13:02
写得有一定道理

作者: guo3fen 时间: 2013-2-14 14:26
本人不懂.但从楼主的某些字眼看,偶认为楼主人品有问题.[s:190]

作者: 经方自然 时间: 2013-2-14 16:44
没有理法方药，只是乱开方。

作者: 梁浩 时间: 2013-2-14 17:42
其实剂量的问题本不是问题
关键所在的不是剂量
而在于对于疾病的判断
一个准确的判断才是最重要
至于每服药剂量很大程度上由每个人经验决定
所谓病重药轻也不可
而病轻药重也不可也
能够标准化的是方证药证
但是剂量实在难以定量啊
这在内经就有叙述，所谓“阴阳不以数推以象”
准确的把握象比数更重要
所谓药不眩冥，厥疾不疗，正是以象查效之意义
至于各种药物的运用都会产生象变
所以观象最重要

作者: 梁浩 时间: 2013-2-14 17:43
中医不是数量化医学而是现象化医学

作者: 梁浩 时间: 2013-2-14 17:48
孟浪投药必致大患
中医的精要第一是识得病前征象，此所谓见微知著
第二就是识得药后应象，此所谓桴鼓相应

作者: 沉着@冷静 时间: 2013-2-14 17:49
疗效是检验真理的唯一标准！！！

作者: 梁浩 时间: 2013-2-14 18:08
其实李老以左季云的书而入伤寒门
不知道有多少人仔细读过左季云的书
李老其所接手患者往往都是失治误治病入膏肓者
最主要就是虚实夹杂
其治疗往往不过决胜于一击
一击不胜则难图

记得我最近接治一个病入双手关节疼痛多年
在上海某大医院查各项风湿免疫检查皆为阴性
然后服用中药一年余未见片效
后偶至我处求治
其脉轻取浮重取则无力
舌质淡苔薄白
双手小关节疼痛，关节不发热，自觉涨而难握
稍剧烈动则汗大出伴双膝酸痛
夜寐不安

诊为太阳病卫阳虚且阳不入阴
考虑其病久虚必夹瘀

以温卫法为主
桂枝20肉桂20附片20杜仲20续断20乳香10没药10血竭5琥珀10磁石20
五剂后始见显效

此案总有种药轻病重
不是我不想用重药还是自己识证不精有所畏惧罢了

作者: congming 时间: 2013-2-14 18:16
此贴可谓胸中无物而妄言中医。火神一派以重人身之阳而疗病，本不脱离中医疗病之宗旨。近世之祝味菊，徐小圃可谓此中佼佼者。试问，你没有用过，为何妄加评论？徐小圃先生将附子用于婴童之身而疗效甚佳，是否就该因此而说徐老是一位傻医生？存在的则为合理的，更何况是众人学习的东西呢？李可老的理论纵有瑕疵，但可取其精华而为我所用。最近我将李可的经验用于难症、大症病人，真有再生之效。请问，用看起来“平正”之法则病人立毙无疑，用了这所谓“哗众取宠”的方法则病人可活命，那么你是要一个用药平正的名声还是要病人的生命？贴主说的不知所云，一看就知没有实践过李可的理论。纸上得来终觉浅，没有调查(实践)就没有发言权。阁下对于别人的学术观点，还是不要说得太过为好啊。

作者: whxiang 时间: 2013-2-14 19:10
如果你看过李可的书,你还会认为,上面的方子用量大嘛?

只能说,你没有看,至少没有认真看李可的书.

我至少实践过李可的方子,认为还是有效的.
我认可李可大师的方子和人品.

作者: 六成 时间: 2013-2-14 20:23
帖子不错，但火神弟子会执着坚持执着坚持执着坚持的

作者: 刘柔之 时间: 2013-2-14 21:03
我以为不要过分强调流派，疗效才是检验一个医生的唯一标准

作者: 马强 时间: 2013-2-14 21:05
有道理。各有利弊

作者: 铁观音 时间: 2013-2-14 21:05
学习学习

作者: lyzyy 时间: 2013-2-14 21:31
经云：阴平阳秘，精神乃治。补不足，泻有余的目的也在于阴阳平衡。当然沉疴或许非猛药不能起效，但更多敬佩的是叶师的清轻灵验。

作者: ssdd 时间: 2013-2-14 21:42
好好读书，好好临证，多思考，多总结 [s:190]

作者: 济舟堂主人 时间: 2013-2-14 22:07
建议楼主先试服30-50G附子再说他人长短。没有调查研究，就没有发言权。中医理论需要事实来验证，补充和规范，不是争斗和吵骂。

作者: 黎小裕 时间: 2013-2-14 22:37
写着帖子的人才是哗众取宠。

作者: ahjfyx 时间: 2013-2-14 22:42
以疗效作为检验学派学术思想,医者技术水平的标准。我们能达李,刘水平已算成明医了。想了解刘的水平,可登陆"同有三和中医"看看。

作者: 中醫粗工 时间: 2013-2-15 07:05
這篇貶文已經流傳很久了，真是「自暴其短之至」。
我只提文章一個很明顯的漏洞：
自己醫院的病人治不好，讓客人治療，還好意思去批評客人的醫療手法，這到底有沒有一點醫者的羞恥心？

也建議各位正在前線工作的業醫者，如果一個醫案沒有辦法做到前後療程的追蹤，就盡量少出手為妙，否則後果就像這篇文章中的李可老中醫師一樣，好心教學臨時看診幫忙，事後還被明殺暗砍一番。

作者: 小朝子 时间: 2013-2-15 09:15
不管什么流派，不管什么中医思路，存在必有存在的道理，最重要的是做好自己，这点要向西医学习，学朮爭论很正常，但西医从不这么指名道姓的相互攻击，毎个人必有长处及短处，世无完人，向別人学习长处就是了。

作者: 一正堂 时间: 2013-2-16 19:21
贵在辩证，吾父心衰，小便不利，腿肿面黄，纳呆，脉象沉微，舌淡水滑，舌下静脉曲张，用了李老救治心衰第一方，服后不效，反觉胃部烧心，后用了刘渡舟的白玉消涨散，服后当晚小便畅通，尿了两痰盂，大呼舒服，可见贵在辩证。

作者: docllj 时间: 2013-2-19 14:54
标题: 回济舟堂主人的帖子

济舟堂主人:建议楼主先试服30-50G附子再说他人长短。没有调查研究，就没有发言权。中医理论需要事实来验证，补充和规范，不是争斗和吵骂。 (2013-02-14 22:07)

医学有严格的操作规程，不是你个人服了多少克的附子，如果没有事就可以任意给病人用的。你个人的验证不具备社会性和法律性。你是医生不是江湖人士，要受法律法规的约束。违反法律规定的处方即便用了一千次没出问题，第一千零一次出了医疗事故，你就是罪犯，你就得进监狱。因为你明知故犯！限速100的高速路你偏要跑到140，不出事逮着你是罚款，如果出事你就直接进监狱，因为那是谋杀！

病人自己吃多少克附子都没有问题，因为他对自己负责。作为医生你给病人的处方如果没有法律依据就不行。这是作为医生的基本准则。不得任意践踏法律来满足你自己的一时的疗效和名利。

记住，你的所谓疗效永远不得超出用于保护病人利益的法律法规的！在这一点上要向西医好好学习。

在中国这种论调不是一个人，这么多的中医师连基本的法律法规都不遵守，太可怕了！与你们的所谓疗效相比，病人的生命，薄纸一张，太可悲了！

作者: 一正堂 时间: 2013-2-23 20:46
我以上的辩证的依据在于抓住了舌质青暗水滑。

作者: 医海一粟 时间: 2013-5-27 21:33
保护自己不授人以柄是要点，对于那些死马当作活马医的患者，在征得其家属同意后也可以以身犯险试一试，毕竟不是长久之计。
问题在于那些诸如川乌之类的药物，在慢性病诊治过程中可以采取逐渐加量的办法，对于那种急重难证就必须采取当机立断的措施来治疗，否则就会贻误时机耽搁人命。所谓不救必死，救治或可挽回一二时，采取李老经验也未尝不可。
对于那种让病人调体质一服桂附几月者，其实也要慎之又慎，一向敬佩黄煌教授的主张：治病留人。

作者: kai2002 时间: 2013-5-28 02:50
李可是有水平有名的医生，我看过他的医案，蛮有收获。他的方子是猛，越老越猛，通常行医久了，见多了事故，会越谨慎。这也许是他的行医之道。

支持楼主的质疑，捅这么大的娄子都不质疑，那就是盲目崇拜。刘力红医生治那心脏病病人治成那样，在国外的话，那是会身败名裂，诊所都得关门。不得不承认国内对中医的宽容。从楼主提供的情况，刘力红医生治病已经不是辨证论治了，他是全凭信仰在治病。

附子开50克，当然没问题，只要你对症。不对症10克都是毒药，要不知道如何辨证论治，附子就50克100克的开，那是在害人不是救人。

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-28 07:17
火神派这东西你说不好，他会说你没实践过沒发言权，你要实践过了说他不好，他会说你没掌握要领！或附子质量有向题！我说一句最好別尝试火神派出了事，就是你的责任！

作者: 金庸 时间: 2013-5-28 21:06
标题: 回生姜干姜的帖子

生姜干姜:火神派这东西你说不好，他会说你没实践过沒发言权，你要实践过了说他不好，他会说你没掌握要领！或附子质量有向题！我说一句最好別尝试火神派出了事，就是你的责任！ (2013-05-28 07:17)

网络世界里这种患了偏执狂的所谓医者多得很，附子不对症，别说三五十，就是三五克都会出事

作者: 伤寒书院 时间: 2013-6-15 17:01
盛名之下，其实难负。李可的思想是好的，他的书也值得一看，但近年来由于思想压力，临证偏了

作者: 甘草干姜汤 时间: 2013-6-16 05:43
标题: 回 docllj 的帖子

docllj:医学有严格的操作规程，不是你个人服了多少克的附子，如果没有事就可以任意给病人用的。你个人的验证不具备社会性和法律性。你是医生不是江湖人士，要受法律法规的约束。违反法律规定的 .. (2013-02-19 14:54)

人分善人与恶人，法也分善法恶法！

善人执恶法同样是恶！
恶人行善法也就是善！

病家最大的利益是什么？是生命！
医家最大的利益是什么？是疗效！

说其它的，都是闲扯~

作者: 甘草干姜汤 时间: 2013-6-16 05:52
西医处理病人就像走流水线，很明显的规章制度，很分工协作的团体作战，签合同用法律法规来规避各类风险，合法~合理~合情地处置你，好了你就OK了，死了你就说你绝症该死！

中医用什么来保护？只有天地良心，可惜有些人的良心都被狗吃了。

作者: 甘草干姜汤 时间: 2013-6-16 06:03
我本人非常敬重李可老先生和刘力红博士！

虽然刘博士的临床不那么尽人意，但他知道自己的不足之处，抛开象牙塔，主动拜民间中医为自己的老师，让那些默默在基层临床多年的又没有大文凭和光彩头衔的真中医走进人们的视野，这就是干好事！

今年年初，李老走了，但他各地的弟子们依然继承着他宝贵的学术思想，继续尽力为老百姓服务，这就是真中医的魅力所在！

与其说人长短，不如提高自己的疗效，有疗效了，病人三更半夜都会排长队找你。

作者: 苏强 时间: 2013-7-27 20:09
标题: 回梁浩的帖子

梁浩:其实李老以左季云的书而入伤寒门
不知道有多少人仔细读过左季云的书
李老其所接手患者往往都是失治误治病入膏肓者
最主要就是虚实夹杂
其治疗往往不过决胜于一击
....... (2013-02-14 18:08)

温卫法具体如何判断，病机如何，用药上代表方是什么，组方思路是什么？

作者: zjmq 时间: 2015-4-20 16:08
经方永流传。

作者: 圆香博客 时间: 2015-4-21 15:57
作者攻击的不是李可，而是张仲景。李可不过照搬伤寒剂量而已。

作者: 暖风 时间: 2015-4-21 18:56
以上文章有造假的可能，我看过类同文章除了药方不同其它部分基本相同。

作者: 今原 时间: 2015-4-26 22:05
我认为，做人应该言行一致，做一个名医更该如此，可惜得很，好多名医恰恰不是这样。我这样说是因为我既看过他们的书，也看过他们开的方，发现，书上写的和实际中的处方，差别实在太大。当然，我看的有限，就以有限的两个大家来说，郭子光郭老，大家看过他的书都知道是伤寒大家吧，还是搞方证的，但是我师弟跟诊半年，抄了半年方，四本医案笔记，这该是最真实的第一手资料吧，但我就没看出和他书中关于伤寒的认识有毛关系，效果怎样，笔记中也几乎没见复诊的，可能记录也不全，好，各位大可认为我水平低看不出高手的方义，嘿，我认。另一个就是李可，我有一师兄给我说他常接诊到李可治坏的病人，这个我不置可否，我没亲眼见，我亲眼所见，李可那本危重症的书倒是观点平正，可师可法，但实际中他是不是这样做的呢。我有个同学的同学的亲戚，山西的，专门到灵石（就是李可所在处）找李可看失眠，具体方子我没拿到手，打听了一下，第一味药鹿茸一斤（忘了是一斤还是一公斤，姑且从轻），我一听也就没打算再问下去了。这是我所亲历的，所以我现在不大相信书了。另，几年前，我还在校，室友有个老乡恰是刘力红的研究生，准备考我校博士，借宿在本寝室，于是我们就问了问刘力红的情况。该生对导师完全是教徒般的崇拜，死心踏地的，说刘老师最近几乎都用桂枝二陈汤加附子，附子一般60克起手，好家伙，我们听后也没再深入下去。刘力红为何对桂枝二陈汤呢？因为他的老师卢崇汉那段时间也喜欢用。卢崇汉是谁不用多说吧。我只说说我亲历的事。第一点，我读研时，他与我导师都在国医堂门诊，卢基本上都是等其他医生快下班时才上，为何如此，不知道，他的病人量在整个国医堂算中等，后来他又到青羊宫附近一诊所上门诊，恰好我又在此处跟诊了另一名老师，据抓药的说，卢的病人量绝对不是该诊所最多的，我所跟的老师病人量就在他之上。而我当然是跟自己的导师跟得最多，其间接诊了不少被治坏的病人，病人们都很客气，言语中虽抱怨，但从不说具体是谁治坏了自己，只说“你们学校的火神”（病人原话）。第二点，我听学校一些老师说卢当年上课时会被学生轰下讲堂，起初我并不信，多少有点认为是同行相轻的心理，后来在重庆某医院，遇到中医科主任，无意中说卢火神，他说当年轰其下讲堂的就有他们这个班。以上俱是亲历，我尽量客观，各位自己掂量。

作者: 暖风 时间: 2015-4-26 23:47
说说我接触的刘力红老师：我是广西人我朋友的母亲曾挂过刘老师的门诊号是疑难病开方是小柴胡加味效果还可以但很难挂到号，在广西南宁仁爱分院有一个刘老师的学生黄靖(女)医师我另一明友父亲每逢生气胸部闷痛经黄靖医师数次调理痊愈后来还介绍本镇一位心前区疼痛的男病人给她医治，我亲大姐患肠胃病肠息肉我陪她去找黄靖医师看病早早多人排队限20个号经和大家交谈得知病人绝大多数都是南宁本地人都说黄靖医术很好，我姐经黄靖医师数次门诊病情逐渐好转现在黄靖医师的号要预约已很难挂到号了，这件事我数年前已经说过本不想重复但网络上传闻众多，在这里我只想和大家说有些事情要自己去实地考察才能得知事情的真象。

作者: xiaozheng 时间: 2015-4-27 10:56
标题: 回圆香博客的帖子

圆香博客:作者攻击的不是李可，而是张仲景。李可不过照搬伤寒剂量而已。 (2015-04-21 15:57)

   真的吗？拿出你的依据，切莫信口开河。打字前请先思考是否有漏洞，一旦出瑕疵，如何圆场。毕竟此处多专业人士，乱来不得。
      汉量一斤合多少克，一两合多少克，有人合一两为3克、有合6克、有合7克，也有15克的。不能说用3 克的是庸者，用15克的就是大师，相反也同理。可惜的是无论什么时代都没有一枚附子刨八片重量是300克的（或两枚、三枚、四枚、五枚），制方者神，附子也成精了。
   你说的"照搬伤寒计量而已"，请提供出处。

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