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标题: 咳嗽治疗的怪思维 [打印本页]

作者: 绞尽脑汁 时间: 2013-2-2 21:35
标题: 咳嗽治疗的怪思维
   当医生的都知道，咳嗽一症最难治。有不少病人一咳嗽就是十天半月，咳嗽一个多月的也很常见。更糟糕的是似乎吃什么药都不太见效。找中医往往疗效也不太理想。这该怎么办呢？
   问题出在对咳嗽的认识上。
   临床最常见的先是感冒了，这时病人赶紧吃药，打针或者输液，感冒好得差不多了，咳嗽来了。
   现在从中医角度来谈一下这个过程。病人感冒了，没有用西医治疗之前，最多的证型是麻黄汤证。可临床上几乎没人用麻黄汤来治疗，都是吃感冒药，打针，或者输液。吃的感冒药里有两种，一种是快克，康泰克之类的发汗药，如果病人吃了汗没出透，如果病人吃了出汗太多，这叫误汗。一种是中药里的清开灵，清热解毒口服液，之类的，这属于寒凉药，这叫误下。输液则属于误下。打针也要么是汗不透，要么汗多了。
医圣讲了，麻黄汤证误汗，误下之后，就不能用麻黄汤了，要用桂枝汤。但这时候病人咳嗽了，这时就用桂枝汤加厚朴杏仁。
我再来用另一种方法来谈谈咳嗽的辨证。
如果一个病人嗓子一痒就咳嗽，咱们可以想象成病人鼻子一痒就打喷嚏，这时就按鼻子痒打喷嚏来辨证用药。
如果一个病人一咳嗽就吐清稀的水样痰，咱们可以想象成鼻子流清水鼻涕，这时就按鼻子流清水鼻涕来辨证用药。
同理：咳嗽黄痰等于鼻流黄涕。咳嗽白粘痰等于鼻流粘白涕。
所以说小青龙汤能治吐清稀痰的咳嗽，也能治过敏性鼻炎。
所以说千金苇茎汤能治吐黄痰的咳嗽，也能治流黄鼻涕的鼻窦炎。
同理:麻黄桂枝各半汤能治过敏性鼻炎，也能治喉源性咳嗽。
这上面就是尝试了脏腑辨证和方证相对的结合。因为鼻为肺窍。

作者: 空穴来风 时间: 2013-2-2 21:43
鼻为肺窍
同样喉为肺之门户
——此理论已引入新版中医专业本科生《中医基础理论》教材

作者: 空穴来风 时间: 2013-2-2 21:44
楼主的思维具有创新性，值得学习！

作者: 橘龙 时间: 2013-2-2 23:45
思路清晰，很好！

作者: ldylzl 时间: 2013-2-3 01:21
普通的咳嗽可按楼主的脏腑辨证思维，如果咽痒久咳，舌苔干净而痰少，那就应该宣发肃降做文章。新咳奇功很多，久咳才见功底深厚，我常用三拗汤宣肺，瓜蒌枳壳下气，细辛五味子的收，合诃子的敛，宣肃相合治久咳，成效尚可。当然咳嗽是小症状大考验，此症是基本功。

作者: 察哈尔 时间: 2013-2-3 06:34
楼主的思维品质很好。后人应用仲景方时很多是触类旁通的。楼主的怪思维，现代人以为是怪者，何尝不是中医之常，现代以为中医治疗某病是奇，又何尝不是中医之常也。
清开灵之滥用，莲花清瘟之滥用，广告之误导，药厂之迎合，中成药之误用十之八九。中成药的何时何证用药与汤剂无异，而西化思维的应用方式已经成为滥用的一大原因。

作者: 云天世界 时间: 2013-2-3 07:36
受教了，久咳确实难治，楼主思维新意而有道理，不知临床疗效如何？

作者: minglao 时间: 2013-2-3 08:02
临床疗效hao

作者: 袁建国 时间: 2013-2-3 11:49
思路不错，版主给加点分吧

作者: 虔心问道 时间: 2013-2-3 12:14
思维很合中医正道，不怪。

作者: 经方这道光 时间: 2013-2-3 13:17
启发思维！好文章！

作者: 小朝子 时间: 2013-2-3 14:14
按此思维如果咽干而咳，可否＂竹叶石膏汤＂解之，我常这样，尤其在秋天或春天感昌愈后所遗留觉咽干而呛咳。咳的常气上不来，外出必须带瓶水以压咳。
条文为＂伤寒解后，虚羸少气，气逆欲吐，竹叶石膏汤主之＂，气逆可否理解为呛咳，願听楼主和大家的解释。

作者: 沉着@冷静 时间: 2013-2-3 18:58
很好！！！！！！！！！

作者: fangwang 时间: 2013-2-4 01:49
很受启发！

作者: 绞尽脑汁 时间: 2013-2-4 04:31
标题: 回小朝子的帖子

小朝子:按此思维如果咽干而咳，可否＂竹叶石膏汤＂解之，我常这样，尤其在秋天或春天感昌愈后所遗留觉咽干而呛咳。咳的常气上不来，外出必须带瓶水以压咳。
条文为＂伤寒解后，虚羸少气，气逆欲 .. (2013-02-03 14:14)

可以理解为呛咳

作者: 小朝子 时间: 2013-2-4 15:19
标题: 回今再来的帖子

今再来:竹叶石膏汤治咽干是虚火还是实火，和麦门冬汤区别在哪里？麦冬为何不用7升用1升，石膏为何不加知母加竹叶 (2013-02-04 10:55)

考我呢，你来回答一下，一定虚心学习。

作者: 小朝子 时间: 2013-2-4 15:20
标题: 回绞尽脑汁的帖子

绞尽脑汁:可以理解为呛咳 (2013-02-04 04:31)

谢谢楼主解答

作者: 小朝子 时间: 2013-2-5 20:19
在今再来网友的激励下，特把竹叶石膏汤和麦门冬汤重新温习并做了比较。
竹叶石膏汤：竹叶，石膏，半夏，麦冬一升，人参，甘草，粳米
条文：伤寒解后，虚䇔少气，气逆欲吐，竹叶石膏汤主之
麦门冬汤：麦冬七升，半夏，人参，甘草，粳米，大枣
条文：大逆上气，咽喉不利，止逆下气者，麦门冬汤主之。
这两个方子有5味药相同，看似相似，实则不同。两个方子均为补津液，但侧重的脏不同，我的理解麦门冬汤主要解的是肺燥，而竹叶石膏汤解的是胃燥。
先看麦冬，竹叶石膏汤用麦冬一升，而麦门冬汤将此设为君药用七升，并加大枣
神农本草经对麦冬的解释：主心腹结气，则指气机郁结，大枣：主心腹邪气。＂大逆上气，咽喉不利＂，咽的延伸为肺，肺主忧，忧伤肺，所以麦门冬汤应主要用于气郁结而导致的咽喉不利。麦冬的大量应用为润肺开郁作用。
神农本草经对竹叶和石膏的解释：主咳逆上气，心下逆气，口干舌焦，主要是清除上升之胃热，并补足中气，伤寒解后，汗，吐，下法必伤津液，胃津不足则气逆欲吐。
两方的共同点为滋补津液，和胃生津滋养胃气，但侧重点略有不同。
我感冒后遗留咽干呛咳，我想更对证的应是：竹叶石膏汤。
以后一定自我实践一下，不对之处请大家指正。

作者: 小朝子 时间: 2013-2-7 18:50
标题: 回今再来的帖子

今再来:其实我想表达的是，要理解竹叶石膏汤必须要和麦门冬汤、白虎汤、白虎加人参汤联系起来。
同样是咳，大逆和气逆程度是不同的。
伤寒或温病之后的胃有余热，程度最重的是白虎汤或加人参； .. (2013-02-06 17:35)

谢谢你的解答，我理解竹叶石膏汤证和麦门冬汤证均为虚火，为何不用石膏，石膏味辛，微寒，没什么吧，有人说石膏无知母不寒，麦冬生津，走心，降心火，石膏主心下逆气，降胃火，多少还是不同。

作者: 圆融mm 时间: 2013-2-17 21:01
学习了！

作者: 黎小裕 时间: 2013-2-19 11:02
标题: 回今再来的帖子

今再来:其实我想表达的是，要理解竹叶石膏汤必须要和麦门冬汤、白虎汤、白虎加人参汤联系起来。
同样是咳，大逆和气逆程度是不同的。
伤寒或温病之后的胃有余热，程度最重的是白虎汤或加人参； .. (2013-02-06 17:35)

虚火好像也额可以用石膏，比如仲景的竹皮大丸，.《金匮要略心典》注释：妇人乳中虚，烦乱呕逆者，乳子之时，气虚火旺，内乱而上逆也。竹茹、石膏甘寒清里，桂枝、甘草辛甘化气，白薇性寒入阳明，治狂惑邪气，故曰安中益气。

作者: 黎小裕 时间: 2013-6-21 11:21
标题: 回今再来的帖子

今再来:竹皮大丸实际是白虎加桂枝汤的轻剂。阳热偏盛，胃气上冲扰心，“烦乱呕逆”是主证。
虽然是胃热上冲之实证，但仲景为何不用白虎加桂枝汤而用竹皮大丸，主要考虑到“乳中虚”。
告诫我们 .. (2013-02-19 16:51)

多谢指导

作者: 水云 时间: 2013-6-22 18:05
受教了！曾有一个时期用过麻黄汤治疗咳嗽（干咳），现在见的少了，千金苇茎汤这个方子没用过，回去好好研究一下

作者: 孙敏 时间: 2014-6-13 21:10
标题: 回察哈尔的帖子

察哈尔:楼主的思维品质很好。后人应用仲景方时很多是触类旁通的。楼主的怪思维，现代人以为是怪者，何尝不是中医之常，现代以为中医治疗某病是奇，又何尝不是中医之常也。
清开灵之滥用，莲花清 .. (2013-02-03 06:34)

我在药店卖药，这样的故事时时刻刻在上演。

作者: 孙敏 时间: 2014-6-14 04:31
楼主确实是“绞尽脑汁”啊！现如今这样的医者太少了，向张大夫表示敬意！

作者: 简之 时间: 2016-5-26 23:58
我有一想法，現在很多人治感冒看見有热症而去了姜枣，我自己用麻桂方治了自己很多次感冒也是这样，然后感冒好了后就会咳嗽，但有一次我加了姜枣，真的就没咳嗽了，但是数据还不多，绞兄可以留意一下

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