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标题: 别说得太容易 [打印本页]

作者: 用好伤寒论 时间: 2013-1-25 10:35
标题: 别说得太容易
古道瘦马讲得经验比较对路，
但是一般的毛病，患者基本上上西医看了，能够轮到你中医来看？
我觉得学中医的还是踏踏实实两三年，像小徒弟一样虔诚一点，认认真真钻研。
有句话：“名师出高徒”，问题是哪里有名师？
好在老天眷顾，我终于读懂了《伤寒论》和《金匮要略》，
千帆过后，
我觉得很多的中医大家就是瞎掰、胡咧咧！！比方说，柯琴（伤寒论注释大家）就是胡说八道！

我认为你认认真真《伤寒论》和《金匮要略》，慢慢地就会发现一片新天地！！

引用一段作为参考

刘渡舟与胡希恕都是伤寒大家
胡刘二人学术见解截然不同，但结论一致，只是，
一个是经历的五运六气和脏腑经络的曲折徘徊才到达，
一个是从一而终。

引自孙曼之老中医读医札记（11）从一则《伤寒论》佚文引起的思考，学经方的要看这句话！

这就说明，对于经方的运用，必须走从病机原理入手的路子，
才能真正的掌握辨治方法，从而面对病症千变而应对无穷。
方证对应的方法无异于刻舟求剑、守株待兔，看似简便，其实反而缩小了经方的应用范围。
用该题其实是想提出到底该如何学伤寒的问题
大家都知道中医是一门实实在在的学问，实践性极强，用到临床上，有没有效，立即明了。

引用两个帖子：
本来对胡希恕老师崇拜的不得了，一看孙老师的看法，又疑惑了，人家说的有道理啊！

我认为中医要想发展、生存下去只有一条：疗效！老百姓只认这个，
实践是检验真理的唯一标准嘛。那怎样才能把伤寒方子用的好，用的到位呢？
中医好像不是理论好临床都好吧，所以理论好的话你说的、写得天花乱坠，老百姓不认呢，还耽误后学者。
我一个病人曾是刘力红老师同学，说当年刘老师看病要问患者生辰八字，

思考中医也多从五运六气、易经方面讲解，但是临床上有多大用处，刘老师现在还用吗？
听说柯琴晚年潦倒，他的伤寒著作可是一直备受称颂的，从经济角度讲，
如果柯琴临床医术高明，再怎么不收病人钱，以医术糊口应该不成问题吧。
还有近代秦伯未、任应秋等等大家，都是稔熟古典经籍，
任老更是对古代六经到了张口即来的程度，但是听说临床可是。。。。。
绝没有诋毁的意思啊，只是从中医学习角度讲的，还有陆渊雷，
刚从孙曼之论坛上看到，说其曾打官司诉讼费都要靠脱衣服付，
如果真是医术高明，药到病除，糊口应该不难。

还是引用：很实际的现代中医学院人的生活，在大学混，
你不写论文，不出书，咋办，很实在，你在野，行医提高技能，
在朝，在大学里不这么办咋有出头之日，一种选择而已，
谁也别瞧不起谁
这是现在的中医发展方式，就像对稀有动物的保护一样，
把他圈养起来就能避免该物种的灭亡了吗

作者: 阿木 时间: 2013-1-25 13:24
有理有理

作者: 一个宅人 时间: 2013-1-25 13:51
有一些道理在里面。

作者: 大千世界 时间: 2013-1-25 13:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zlxczxh 时间: 2013-1-25 14:44
看样子古道瘦马比柯琴厉害

作者: 沧海一侠 时间: 2013-1-25 15:13
哈哈哈哈哈，可爱着呢，不知庐山真面目，只缘身在此山中！

作者: wqpzm 时间: 2013-1-25 15:47
也许弄清经方病机是灵活使用经方之关键！

作者: 返朴归真 时间: 2013-1-25 17:10
胡老，刘老是不是大家，看他们的书就知道了。有些人就靠贬低大家来提高自己的声誉，有位台湾名人还使劲批评金庸呢，说他的作品就是胡侃，我却喜欢看。

觉得胡老是个做题高手，从做题中总结规律，他认为中医是经验科学，对不可见的世界认识不够，这是个遗憾。如果他不受唯物论的洗脑，估计医术还能更上一层楼。对有神和无神的理解，好比两条腿和一条腿，一条腿用好了也能走的远，但最终是赢不了两条腿的。所以偶觉得他跟黄元御相比还是差了一点，当然这只是偶个人的看法，挺胡老的人不要朝偶扔砖。

现在很多半吊子中医都能养家，那些名家更是没问题的，怎么会潦倒呢。那个仙学传人叫什么名字，一下想不出了，就能抄别人几个养生的方子做嘑头，还收500块一次的专家挂号费呢，还有那个吃茄子治糖尿病的，也发财了吧，秦伯未，任应秋比那些人强多了，怎么会穷困呢，这是有人故意炒作吧。

作者: 谭静芳 时间: 2013-1-25 17:35
胡老提出的辨证方法用心良苦，孙曼之老中医的方法也未尝不可，就是太绕。孙曼之老中医连一个五苓散证都看不出来，还说方证相应不行，方证相应不是你想的那样简单，其中奥妙不自知罢了

作者: 六成 时间: 2013-1-25 19:01
得道之言

作者: 阴阳物质 时间: 2013-1-25 20:01
百家争鸣
我来学习的

作者: 青木青木 时间: 2013-1-25 20:41
标题: 回返朴归真的帖子

返朴归真:胡老，刘老是不是大家，看他们的书就知道了。有些人就靠贬低大家来提高自己的声誉，有位台湾名人还使劲批评金庸呢，说他的作品就是胡侃，我却喜欢看。

觉得胡老是个做题高手，从做题中 .. (2013-01-25 17:10)

学习中医，特别是学习伤寒论，就老老实实的按照伤寒论的系统来学习吧，别把其它乱七八糟的“神怪“之类的东西扯进来，还以此来评价胡老，真的很没有意思。神怪系统，不论其是否存在，是别一套东西，不在伤寒论这一派中医传承系统中。我辈真有志于学好中医的人，应该沉下心来学好伤寒论，踏踏实实的为中医作一点贡献。

作者: 察哈尔 时间: 2013-1-25 22:00
仲圣的治学是勤求古训，博采众方。

作者: 李涛涛 时间: 2013-1-26 01:23
上来就胡说，看来你也没有多大本事，

作者: 返朴归真 时间: 2013-1-26 08:05
标题: 回青木青木的帖子

青木青木:学习中医，特别是学习伤寒论，就老老实实的按照伤寒论的系统来学习吧，别把其它乱七八糟的“神怪“之类的东西扯进来，还以此来评价胡老，真的很没有意思。神怪系统，不论其是否存在，是 .. (2013-01-25 20:41)

伤寒论的理论基础是从黄帝内经来的，黄帝的老师是歧伯，那是巫医，古代的大医不都是大巫么，那都是通神的人，人神之间的媒介，所以才能把自然界的规律研究的那么透。单独的研究方证就是做题。中医的最高境界是道，由医入道才是最高境界。没有不尊重胡老的意思，只是为他遗憾，这么高的悟性和智商，被唯物论洗脑耽误了，所以觉得很可惜，否则能再进一大步，造福后人。

尊敬大师名医是对的，神话大师是没必要的。

作者: 返朴归真 时间: 2013-1-26 08:16
标题: 回青木青木的帖子

青木青木:学习中医，特别是学习伤寒论，就老老实实的按照伤寒论的系统来学习吧，别把其它乱七八糟的“神怪“之类的东西扯进来，还以此来评价胡老，真的很没有意思。神怪系统，不论其是否存在，是 .. (2013-01-25 20:41)

给你推荐篇帖子吧，民间中医网某位版主怀念自己的老师写的，这位版主曾在中医群给过我们这些人很多帮助。她对中医的体会是 “内证外合”，下边是别人转的链接：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6383a68a0102e4pe.html

作者: jfwxl 时间: 2013-1-26 08:26
为何说中医赚钱少，不会开，不想开？因医术未精也
现在医院里混饭吃等死的医生太多，被砍死几个不足为奇

作者: 返朴归真 时间: 2013-1-26 09:43
标题: 回今再来的帖子

今再来:“做题”概念是对的，我之前就写过方证学相当于算术，四则运算、乘法口诀，这些东西老外感觉很困难，但我们中国人却得心应手。
学习方证都是从1+1=2开始的，有些人学了加减法便觉得了不起 .. (2013-01-26 08:45)

你看看我推荐的那个链接你就不会说黄帝内经是纯理论纯技术了。

作者: 1287370260 时间: 2013-1-26 10:04
中医本来就包含了我们中国传统文化在里面，其博大精深不说，就它里面的思考方式就值得我们学习，一千个读者一千个哈姆雷特，一个学者最忌讳的就是贬低别人抬高自已，真正的学者就是在实践中将学问一步一步引向正路，而不是硬将别人的思想拉到自已这边来。

作者: 秦大力 时间: 2013-1-26 10:18
一样的的东西，因为环境和思维的不同，所以所出有异。很正常。都是高手！

作者: 返朴归真 时间: 2013-1-26 11:57
"中医治病说到底，是借天地之力，来调天地之人，不悟万物，不明气化而为医，多半时间是在玩猜猜，即便模拟古贤的公式猜猜，猜得准猜不准，就不全在自己的保证范围内，故有愈病喜出望外，无效出乎意料等等情况发生。古说，医者父母心，但师尊却言，医者父母心，本门是下下，因其当死而强留，当小病而截之酿大病，治不好怮之，治好悦之，全是糊涂爱欲导致，不是真慈悲，合适的做法，是中中，医者造化心，但造化能活者，均活之，不以为功，造化当亡者，均使其安详死去，不以为耻，上上，医者。。。心。。。此不能言，不仅会导致下士闻到大笑之，目前所谈，已经会导致恶贬之了，何况至高。。。。。
守神之治，守的不变之神，乃天地之心，医者之神，病人之元真，此三者同为一体，守的变化之神，乃是生死疾病枢机，此为不变之神化出。能知神守，更能役使天地之力，倾星辰之力治人，夺造化之功全命，白骨生肉，起死回生，岂传说哉！"

上边这段话甚合我心，我觉得这是学医的最高境界。
中国之大，有许多高人我等闻所未闻，这位唐尊师能预见服药后每一个不同时段病情变化，预见病好的具体时间，真能算得上是高人中的高人。

听作者讲，这位唐真人归隐后有些资料还在整理出版，期待早日见到。

作者: coorus 时间: 2013-1-26 15:01
很好的讨论，向各位高手学习了

作者: 返朴归真 时间: 2013-1-26 16:20
标题: 回今再来的帖子

今再来:这样的人恐怕只能活在想象中！现在凡是冠以“神医”的尽管有各式各样的包装，但万变不离其中，都一个调子。像这样压贬张仲景来抬高自己的傻瓜我还第一次见到，可见世风浮夸至极。
其实 .. (2013-01-26 13:38)

作者是民间中医内经板块的阅版主，具体是否属实只有她清楚，原帖可以去她QQ空间去看。

不过我是选择相信的，跟她在一个群近2年，没有发现怀疑的理由。再者即使唐尊师没有达到如此玄妙的境界，他讲的道理仍然深合我心。我相信古人对于天地规律的认识是远超我们的，我们目前只是学习经典，再高也是匠人的水平。

作者: 黎小裕 时间: 2013-1-28 21:45
真正的高手，会觉得中医有很多不足，总是想办法补充，弥补，使之完善。而外围人员就只有一个劲儿的叫好。

作者: 青木青木 时间: 2013-1-28 22:19
标题: 回返朴归真的帖子

返朴归真:伤寒论的理论基础是从黄帝内经来的，黄帝的老师是歧伯，那是巫医，古代的大医不都是大巫么，那都是通神的人，人神之间的媒介，所以才能把自然界的规律研究的那么透。单独的研究方证就是 .. (2013-01-26 08:05)

谢谢好意，但我在此发言，只讲事实。伤寒论不是从内经而来，伤寒论的学术传承，与内经这一派别的医学，也没有关连。虽然，大部分的人都是认为是从内经而来的，如此而亦。内经也不是黄帝，岐伯等几人的著作，不能因为书中以这几人的对话出现，就认为是他们所为，此智者之不取也。尽信书，不若无书，人人心中自有其定见。

作者: 用好伤寒论 时间: 2013-2-7 13:47
回复“大千世界、返璞归真”：
　我为什么上面的这段文字摘录下来，原因是比方说很多所谓的中医大家不会看病，这是真的。
　胡希恕先生我推崇、陈亦人先生我推崇，叶天士、徐灵胎我更加推崇！！！
　徐灵胎、叶天士他们是真刀真枪干出来的！
　我个人认为徐灵胎、叶天士他们是认认真真学懂了《伤寒论、金匮要略》以及后面的中医大家的著作的！
　徐灵胎、叶天士他们是替皇帝、王公大臣看过病的，有真功夫！！靠真功夫！！
　而柯琴、陆渊雷只不过是耍嘴皮子功夫的！
　我知道现当代的某些中医大家就是不会看病、连把脉都不知道，
　跟他们学习，最终是要吃苦头的！！
　比方说《伤寒论、金匮要略》，你只要按照上面的脉象、症状来判断，你就能够看好病！！
　而柯琴、陆渊雷老是对《伤寒论、金匮要略》解释来解释去，一会儿这样说，一会儿那样说，让我们初学者一头雾水！！
　为了把《伤寒论、金匮要略》应用到临床，我们还是要返朴归真，向胡希恕、徐灵胎他们学习！！

作者: 用好伤寒论 时间: 2013-3-28 16:14
批判今再来：
我为什么批判今再来：
有关《伤寒论》、《金匮要略》，我本人读过了好几个所谓的大师级的解读讲稿，
可是发现就是胡希恕先生对《伤寒论》、《金匮要略》的讲稿，
适合于临床，给人学以致用。
说到底，是胡希恕先生理解了《伤寒论》、《金匮要略》的精髓！！
对《伤寒论》、《金匮要略》的解读如果不能够用于临床，
那就是纯粹的胡说八道！
对于《伤寒论》、《金匮要略》，我个人认为
喻嘉言、左季云、胡希恕都不错，刘渡舟也不错。

作者: 抱残守缺 时间: 2013-4-2 21:26
各位智慧的学长可以多介绍一些自己用经方治疗疑难病、重病的案例，从中总结来说话而不要老是抬某老师、某先生，某老师、某先生再好和你也无关，你看的好用的好才行。

作者: 至道 时间: 2013-4-23 11:18
不要天天在这里胡乱评价，那天楼主发点自己的临床医案，也让我们拜读拜读，当然能出部超越大师的书，就好哒。你读了多少书，看了多少病，又治好多少病，动不动就批判先人，中医活到老学到老，何有自满之时！

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