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标题: 关于麻黄煎煮方法的疑问 [打印本页]

作者: iBOA 时间: 2012-12-5 19:50
标题: 关于麻黄煎煮方法的疑问
  仲景所用麻黄诸方，麻黄是必“先煎，去上沫”的。可也有人提出异议，说不必如此。对此，我想同大家探讨一下。
  最近在看黄仕沛先生的《经方亦步亦趋路》，发觉其喜用麻黄，并以善用续命汤著称。而老先生用麻黄多只先煎而已，并未提及去上沫，他在书中是这样解释的：“麻黄的煎煮、炮制法中，‘去节’及‘先煎去上沫’针对的就是麻黄碱，我们使用麻黄时，最怕的就是它引起心律失常的副作用，而引起中枢兴奋的药理成分和造成严重副作用的成分都是麻黄碱，这是我们使用麻黄时最感困惑的地方。根据观察，一般来说，在先煎的前提下，对于心功能尚可，无心律失常病史的患者，使用大剂量麻黄（15~30g），甚少发生心律增快及节律改变的情况”。
  其次，在张大昌先生的《经法述义》中，记载有《外台》深师麻黄汤一方，方后有主治及服法——“疗上气咳嗽，喉中有水鸡声，唾脓血腥臭味者。”“麻黄六两甘草炙二两杏仁六十枚桂心一两干姜三两上五味，以水七升，煮取三升半，分五服。”此外，尚有单方麻黄一味，为四两，“主解肺郁，发汗止喘。”服法：“上一味，以水三升，煮取二升，温服一升，重覆汗出，不汗再服，慎风寒”。并未提及麻黄要“先煎，去沫”一说。
  再者，前些日子老爸感冒了，自己开了副麻黄汤喝，麻黄还用了20g，关键的是他只先煎了30分钟，并未去沫，然而喝了以后并无任何不适的感觉，他自己也感叹，麻黄不去沫，也无大碍。于是，受到他的鼓励，我在开给二婶的麻黄附子细辛汤中，将麻黄加大量，且只要求先煎，无须去沫。结果发现，二婶也同样没有任何不适的感觉。
  单由上所述，可见麻黄并非是必须要“先煎，去上沫”的。那为什么仲景一定要强调这点呢?
  当然，我没想明白。

作者: 经方永辉 时间: 2012-12-5 20:35
现在的麻黄和过去的麻黄质量不一样

作者: aladhhjfsl 时间: 2012-12-5 21:57
我喝麻杏薏甘汤，故意没有去沫也没有久煎，15克麻黄，喝完坐着就感觉心脏扑通扑通的有点那个狂跳，身体都开始随着呼吸前后晃动，心慌得有点厉害，睡觉根本不可能。但是喝麻黄汤同样条件喝完还睡了一觉，可能是因为桂枝的原因。

作者: 汤一笑 时间: 2012-12-5 23:11
宋本《金匮玉函经》（另一版本的《伤寒论》）卷七“方药炮制”：“麻黄亦折之,皆先煮数沸,生则令人烦,汗出不止,折节益佳”，“凡煎药，皆去沫，浊沫难饮，令人烦。”

另，古典汤剂讲求汤液的“清”。《本经集注》说：“用新布，两人尺木绞之，澄去泥浊，纸覆令密”。

《新修本草》：“先煮一两沸去沫，沫令人烦。”

《雷公炮制药性解》：“麻黄凡使去节并沫，若不尽服之令人闷。”

《本草蒙筌》：“单煮数沸，倾上沫用火培干。任合丸散煎汤，方不令人烦闷。”

作者: 汤一笑 时间: 2012-12-5 23:21
葛根也是“先煎去沫”。

另外，所有油性种子（打碎）、蝉蜕（带土）、以及含皂素者，这些品种都多上沫。

作者: yxyqhq 时间: 2012-12-5 23:41
我用麻黄先煎，但未见有沫，不知是否因为量少的过。

作者: 汤一笑 时间: 2012-12-6 00:01
《雷公炮炙论》、《本草蒙筌》、《本草正》等提倡麻黄煮过去沫再晒干之后，其后商品麻黄已经不是生晒麻黄，而是过沸水之后的制麻黄，一般不会起沫或很少沫的。现在《药典》中虽然要求生麻黄是直接干燥的，但我怀疑大多药农实际还是按传统煮过再干燥的。也可能是药厂粹取麻黄素后再流入市场的药渣。我查一些上世纪80、90年代的地方炮制标准，麻黄还有些地方规定是要过沸水去沫的。炙麻黄是净麻黄(或生麻黄)加水清炒，或加蜜拌炒而入药者。加水清炒者称水炙麻黄，加蜜拌炒者称蜜炙麻黄。麻黄绒是指净麻黄经开水浸泡，待水面起沫便捞起晒干，再入碾槽碾至纤维疏松成绒状入药者。过过沸水的麻黄应该不需要先煎的，也无须再去沫。有医家认为去沫是为了减低药效，那么现在的小剂量用药也根本不需要去沫。

另外，麻黄泡沫是碱与水的反应，陈放久的麻黄的碱性要小，一般也很少出沫。如果用量少，那就更不见沫了。

《雷公炮炙论》：（麻黄）凡修事，用夹刀剪去节并头，槐砧上用铜刀细锉，煎三、四十沸，竹片掠去上沫尽，漉出，晒干用之。

1565年《本草蒙筌》：“单煮数沸，倾上沫用火培干。任合丸散煎汤，方不令人烦闷。”

1624年《本草正》：（麻黄）制用之法，须折去粗根，入滚汤中煮三五沸，以竹片掠去浮沫，晒干用之。不尔，令人动烦。

作者: 汤一笑 时间: 2012-12-6 00:46
另有一说值得注意：“去上沫”应为"去上末”，下有“去滓”，只不过使汤药中无杂物，便于服用罢了。（实际上，沫与末应该都有些）。

麻黄是切制，的确会有草末漂浮。尤其在宋代以前没有铡刀，草末会更多些。

作者: 汤一笑 时间: 2012-12-6 00:56
有网友反复试验，用小火煮麻黄时泡沫才较多。《本经集注》说：“凡煮汤，欲微火令小沸”。

参见《让麻黄有上沫可去》一文、图。

作者: 汤一笑 时间: 2012-12-6 09:16
又有人认为古典是用鲜麻黄，煮之多沫，不知是否事实，没见人试验过。但《金匮玉函经》及陶弘景所说显然是用干品麻黄。

作者: iBOA 时间: 2012-12-6 09:42
标题: 回汤一笑的帖子

汤一笑:另有一说值得注意：“去上沫”应为"去上末”，下有“去滓”，只不过使汤药中无杂物，便于服用罢了。（实际上，沫与末应该都有些）。

麻黄是切制，的确会有草末漂浮。尤其在宋代以前 .. (2012-12-06 00:46)

谢谢！提供这么多有价值的信息！

作者: andy 时间: 2012-12-6 10:54
标题: 回汤一笑的帖子

汤一笑:又有人认为古典是用鲜麻黄，煮之多沫，不知是否事实，没见人试验过。但《金匮玉函经》及陶弘景所说显然是用干品麻黄。 (2012-12-06 09:16)

谢谢汤一笑。我也一直觉得是张仲景那个时代用的多是生药，煎煮时产生沫较多，为了便于服用，所以去上沫。现在买到不纯净的草根树皮类的中药煎煮仍会产生上沫。

作者: coorus 时间: 2012-12-6 11:52
尚无可信的结论

作者: LIUSHENGHEN 时间: 2012-12-6 12:58
道可道，非常道

作者: 汤一笑 时间: 2012-12-6 16:08
如果从“以经解经”的角度看，宋本《金匮玉函经》（另一版本的《伤寒论》）卷七“方药炮制”中所说“凡煎药，皆去沫，浊沫难饮，令人烦。”

应该是最可靠的解释。

作者: joy7254 时间: 2012-12-6 18:27
我也曾经喝过葛根汤、麻黄只用10克、致心跳加快，烦躁，睡不着。但并不是每次多会有这种反应，我赞成〝汤一笑〞网友怀疑大多药农实际还是按传统煮过再干燥的。也可能是药厂粹取麻黄素后再流入市场的药渣。也可能每人对药物反应不同，我也曾经很努力的要去上沫，但无沫可去。

作者: iBOA 时间: 2012-12-7 11:10
标题: 回今再来的帖子

今再来:药房的生麻黄恐怕时间放久了会发黄，沫肯定少。我在淘宝买的都是鲜麻黄，颜色青绿，就像似刚从地里拔出来。
麻黄的使用方式关键不在于去沫，而是看你要发汗还是微发汗。发汗就要先下并久 .. (2012-12-06 20:10)

恩您提醒到我了谢谢

作者: zgmjyy10 时间: 2013-1-1 21:52
麻黃的有效成分为麻黄碱.,麻黄碱是挥发牲碱,久放,久煎都会逸失.陈麻黄发汗力弱,大量的麻黄煎液浓缩后提不出麻黄碱..

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