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标题: 小孩咳嗽的治疗失败过程。 [打印本页]

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 11:29
标题: 小孩咳嗽的治疗失败过程。
我的四岁的儿子上几天也是这样，因感冒引起咳嗽，无发热，每夜间12点后开始，干咳嗽1小时左右，白天很少咳嗽，但听上去喉中无痰。不流鼻涕。吃饭正常，小便量少，不黄。大便稍干，夜间盗汗严重。晚上睡觉翻来覆去，不安稳，。苔微白舌质红稍暗，脉细。请别的经方老师开方都无效，先后换过四个经方医师，但无效。没办法，最后自己开的小青龙加旋复花，为的是合上金沸草散（四川名医余国俊大师常用方），半剂后（晚饭后喝的），夜间睡觉安稳，夜间没有咳嗽，第二天早上再喝那半剂时，因太苦（旋复花10g），孩子不喝，强灌，连早饭吃的牛奶，蛋糕、药汁全部吐出，有痰液，且臭，再我师兄开方，小柴胡合小青龙汤时2剂，也甚合我意，但无效且又开始夜间干咳。最后实在没办法，自己开金沸草散：旋复花5 白芍6 生甘草3  荆芥5 桔梗5  生半夏5 杏仁5 生姜3片。共1剂，因太苦分3次服，药后夜间睡觉很好，咳嗽大减，只有2-3声，小便量多，盗汗有，白天早起咳嗽10几声，白天不咳嗽，但喉中有痰。上方去半夏加炙紫苑5  炙百部5 仙鹤草15.1剂。夜间盗汗减轻，咳嗽全无，睡觉安稳，吃饭好。就剩一个喉中痰鸣，老是觉得嗓子眼有口痰出不来，不管了，我也没招了。昨天上午去游乐场大玩一通，路上在车中睡着，车中没开空调，室外零下3度。回家后还没事，下午有点咳嗽，又吃点排骨，今天一早白天开始咳嗽并加重，晚上也咳嗽。流鼻涕，打喷嚏，体温早起7点量的36.7度  9点37.1度，舌苔厚腻，舌，唇淡，大便不成形，脉浮数，精神萎靡。自己说肚子不舒服。今天刚开了小柴胡合葛根汤2剂，没加干姜、细辛、五味子。还没吃呢不知效果如何，真是愁死了。
想问一下：1、怎么最后这个喉咙中的痰就是去不了呢。
         2、夜间盗汗的病机在哪里呢。
      3、本网站赶紧开一个专对小儿发烧咳嗽的专栏吧。

作者: 悟道经方 时间: 2012-12-3 12:53
你怎么不选择药性低点的麦味地黄丸呢？合上、杏仁、甘草、桂皮、厚朴、紫苏子看看

作者: 悟道经方 时间: 2012-12-3 12:54
见痰休治痰啊！要考虑根本呀！

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 13:01
有道理，谢了

作者: 秋缠 时间: 2012-12-3 13:16
小病治成了大病

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 13:37
标题: 回秋缠的帖子

秋缠:小病治成了大病 (2012-12-03 13:16)

我也很惭愧，丢人丢大了，真想找个地缝钻进去。

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 13:50
标题: 回今再来的帖子

今再来:开始便已转入少阳了，用金沸草散是压不下去的。用柴胡桂枝汤加厚朴、杏仁或许效果更好。 (2012-12-03 13:45)

谢了，可是这个夜间干咳，的确用金沸草散见效的。此前用的小柴胡合小青龙反而增加夜间干咳的病情呀。

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 14:00
我用金沸草散治疗感冒后遗留干咳，长时间不好，不管大人小孩几乎没失手过，用金沸草散1-2剂，干咳会变得咳痰爽利，后再合止嗽散，1-2剂就全好。这次是在经方换过四次之后，实在没法用的金沸草散，唉，自己的伤寒论还是得多背几遍吧。

作者: bennyzhang 时间: 2012-12-3 14:48
小柴胡怎么合小青龙的，想不通，想要这个药去哪里呢？
仲景方中，柴胡从来不见麻黄

作者: qishixiongxiong 时间: 2012-12-3 16:53
用柴朴汤吧，外感需注重肠胃。

治疗小儿外感开完方一定会加一句，别吃肉，多喝粥。。。。

作者: andy 时间: 2012-12-3 17:20
看你描述好像是支原体感染咳嗽

可参考http://ask.39.net/question/4202317.html

作者: ZHANWEIPING 时间: 2012-12-3 17:53
反复看了几遍帖子，你孩子属于少阴病（表阴证），要从少阴入手，那就是麻黄附子甘草汤合桔梗半夏。

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 19:00
标题: 回 andy 的帖子

andy:看你描述好像是支原体感染咳嗽

可参考http://ask.39.net/question/4202317.html (2012-12-03 17:20)

我也感觉极像支原体肺炎。可我不愿意给孩子输液。毕竟我是学中医的。去西医院输液，自己也太无能了

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 19:09
标题: 回 qishixiongxiong 的帖子

qishixiongxiong:用柴朴汤吧，外感需注重肠胃。

治疗小儿外感开完方一定会加一句，别吃肉，多喝粥。。。。 (2012-12-03 16:53)

谢了，今天早上孩子说，他的肚子像皮球一样，要爆炸了，我以为是他在说着玩，今天一天吃饭不行，刚才我摸了肚子的确胀，想起昨天吃了一个大草莓，喝了一罐酸奶，还有几块排骨，，今天早上咳嗽加重，流鼻涕，打喷嚏，我师兄开了小柴胡合葛根汤，喝了半服，咳嗽不减，还有点加重。看来柴朴汤对症。我媳妇强烈去西医院输液，说不能再耽误了，我真的很惭愧，我发誓一定学好伤寒论。不给中医同行丢人。

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 19:18
标题: 回 andy 的帖子

andy:看你描述好像是支原体感染咳嗽

可参考http://ask.39.net/question/4202317.html (2012-12-03 17:20)

中药对支原体肺炎的治疗是怎样的。

作者: qishixiongxiong 时间: 2012-12-3 20:12
标题: 回张恒的帖子

张恒:谢了，今天早上孩子说，他的肚子像皮球一样，要爆炸了，我以为是他在说着玩，今天一天吃饭不行，刚才我摸了肚子的确胀，想起昨天吃了一个大草莓，喝了一罐酸奶，还有几块排骨，，今天早 .. (2012-12-03 19:09)

呵呵，三阳病都会导致咳喘，非独见太阳，记起我老师用大承气治疗过一例小儿咳嗽，就是反复不愈，苔厚

作者: nobody 时间: 2012-12-3 21:25
一开始是个四逆散或小柴胡加减的症状，居然搞那么复杂，真是病不伤人药害人。

小柴胡合小青龙是怎么想出来的？这种情况出现的机会好比中彩票。另外，感冒咳嗽还吃牛奶，蛋糕，酸奶，汗一个。

现在是外感加伤食，要合平胃散，看表症和柴胡症是否明显，该桂枝汤就桂枝汤，小柴胡就小柴胡。

作者: 黎小裕 时间: 2012-12-3 21:32
查色按脉，先别阴阳。

作者: 张恒 时间: 2012-12-3 21:43
标题: 回 nobody 的帖子

nobody:一开始是个四逆散或小柴胡加减的症状，居然搞那么复杂，真是病不伤人药害人。

小柴胡合小青龙是怎么想出来的？这种情况出现的机会好比中彩票。另外，感冒咳嗽还吃牛奶，蛋糕，酸奶，汗 .. (2012-12-03 21:25)

非常感谢，

作者: 雲海天涯 时间: 2012-12-3 22:41
标题: 幾點意見
就樓主的帖子中提到的內容說幾句：

[1]兒童感冒最難對付的是咳嗽。如果咳嗽已除，又無其他外感癥狀，僅僅咽喉痰鳴，由痰而引起的咳嗽幾聲，似不必大動干戈，頂多用點桔梗湯之類化化痰，待其兩三日後痰變稀咳出即可。倒是感冒初愈時正氣必傷，要防止重新感冒。此兒第二次感冒呈太陽太陰少陰合病挾食，與感冒剛痊癒，陽氣未復之時又重新着涼及亂吃東西是有明顯的因果關係的。孩子不僅有精神萎靡等少陰癥，腹脹、便溏等太陰癥也出來了。要解表，必須考慮到中陽已餒的因素。用藥恐怕還是以麻黃附子細辛湯+理中湯，再隨機加點平胃散化裁之類的比較穩當。先待陽氣來復，再說以後的事情。不要希望“畢其功於一役”，一方到底解決問題。
[2]夜間盜汗、咳嗽加劇往往是太陰或厥陰鬱熱所導致的。從病兒這個時間段出現咳嗽、盜汗及六經病的“欲解時”理論，可考慮爲太陰鬱熱。對於這類毛病，許多老醫都有用烏梅丸類方的提議。從孩子後來的表現來看，這個孩子的陽氣是不足的，烏梅丸類方加減可能是一個有理由的選擇。當然，這還要看孩子的具體情況--如體質和舌脈等而定。
[3]江老訂正過的“金沸草散”是治咳嗽的一首名方。但是此方降逆止咳有餘，清透鬱熱不足。在孩子太陰或厥陰很可能有鬱熱的情況下，用此方並不能夠徹底解決問題。
[4]如果最後這個孩子的夜間咳嗽盜汗最終判斷爲太陰鬱熱，家長就要好好檢查一下自己的餵養方法了，是不是給孩子喫的零食太多了？是不是孩子的正餐中的營養過剩了？是不是孩子的戶外運動太少了(玄府不開)？孩子這次從醫院回來後，得總結總結經驗教訓了。

一點淺見，如有不妥之處，敬請批評指正。

作者: bennyzhang 时间: 2012-12-3 22:49
顶楼上，总结得很到位
对于小儿感冒来说，个人感觉，最怕的就会夹食，尤其是感冒的时候多食生冷，病入三阴，很棘手……附子剂不敢用啊

作者: andy 时间: 2012-12-3 22:54
标题: 回张恒的帖子

张恒:我也感觉极像支原体肺炎。可我不愿意给孩子输液。毕竟我是学中医的。去西医院输液，自己也太无能了 (2012-12-03 19:00)

孩子病情需要输液就去输，不然你拿孩子练手、做实验啊

作者: 黄晚生 时间: 2012-12-4 06:53
服汤剂，最好不同时喝牛奶、豆浆，能否考虑合用泻白散？

作者: ZHANWEIPING 时间: 2012-12-4 07:38
标题: 回雲海天涯的帖子

雲海天涯:就樓主的帖子中提到的內容說幾句：

[1]兒童感冒最難對付的是咳嗽。如果咳嗽已除，又無其他外感癥狀，僅僅咽喉痰鳴，由痰而引起的咳嗽幾聲，似不必大動干戈，頂多用點桔梗湯之類化化痰， .. (2012-12-03 22:41)

与先生见解相同。

作者: 张恒 时间: 2012-12-4 09:44
标题: 回雲海天涯的帖子

雲海天涯:就樓主的帖子中提到的內容說幾句：

[1]兒童感冒最難對付的是咳嗽。如果咳嗽已除，又無其他外感癥狀，僅僅咽喉痰鳴，由痰而引起的咳嗽幾聲，似不必大動干戈，頂多用點桔梗湯之類化化痰， .. (2012-12-03 22:41)

非常感谢，说的就好像您亲眼看见一样，的确是孩子饭量很大，但很瘦，脸上有虫斑，一直想去查一下有无蛔虫，从出生到现在一次打虫药也没吃过。虽在感冒期间，一点不影响吃饭，一个四岁的孩子，有我一半多的饭量，可能和开始吃的麻附细，与理中汤类要有关，但因吃了上类药这个夜间咳嗽、和盗汗加重，就没再吃，的确一个月来没户外活动，因感冒了，我媳妇不让下楼，说外面太冷了，就是觉得问题不大了的时候，去了一趟游乐场，狂玩，晚上回来一度说脚疼，后用热水袋温脚才不疼的。

作者: 张恒 时间: 2012-12-4 10:03
非常感谢各位老师的关心，让我看到了，各位中医经方老师人人都有一颗慈悲之心，很是让我感动。我再次鞠躬，表示感谢。
昨天我师兄开的方子是：柴胡15 黄芩5 党参8 炙甘草8 生半夏8 桂枝8 白芍8 生麻黄9 葛根15 生姜3片，大枣3枚。2剂。昨天中午吃了半剂，没有出汗，下午咳嗽加重，几乎咳嗽没有停的时候，我媳妇已下定决心，晚上在把那半服吃掉，若明天早上还这样咳嗽，坚决去医院住院，必是支原体肺炎无疑。并收拾好住院的衣物水杯等生活必需品，晚上吃掉那半服后，孩子喊热，并有少许汗出，腹胀加重，又喂了两片健胃消食片，睡觉到夜里1点，咳嗽醒了，说饿了，昨天晚上只吃了一小碗小米粥，于是又吃了一包饼干，3点接着睡觉，到早上9点醒来，现在观察精神状态良好，开始顽皮起来，还是流鼻涕，但咳嗽已大减，不腹胀了，我媳妇也不让着去看西医了，现在又去熬药了。不知今天怎样，随时给各位老师汇报。

作者: 雪影流香 时间: 2012-12-4 12:30
小孩儿的病，通常以外感和肠胃疾病居多。两者不可偏废。我治疗小孩儿的感冒时，通常都会加上些焦山楂，建曲等通降之品。此为少阳与太阴并病无疑。小柴胡汤加味。处方：
柴胡10g    黄芩10g    法夏12g    党参15g    生姜5片
大枣10g    炙甘草6g 茯苓12g    陈皮6g       建曲10g
炒麦芽10g  桔梗10g    厚朴10g    杏仁10g

作者: 雲海天涯 时间: 2012-12-4 15:37
标题: 慚愧

张恒:非常感谢，说的就好像您亲眼看见一样，的确是孩子饭量很大，但很瘦，脸上有虫斑，一直想去查一下有无蛔虫，从出生到现在一次打虫药也没吃过。虽在感冒期间，一点不影响吃饭，一个四岁的 .. (2012-12-04 09:44)

“说的就好像您亲眼看见一样"
慚愧，判斷還是失誤了！不管是在病位、體質還是轉歸方面都錯了。沒有看見本人，沒有脈診、舌診作爲依據確實不行，以後再也不敢亂說了。樓主師兄的治法我學習了，感謝您！

作者: nobody 时间: 2012-12-4 16:33
都说了是桂枝汤合小柴胡及平胃散，不要葛根麻黄。当然具体加减要综合看现在的症状脉象等等。没有四诊，个人意见，仅供参考。

作者: 张恒 时间: 2012-12-4 20:52
因昨天吃了师兄的方子1服后，今天咳嗽大减，我媳妇就没在要求去医院输液，今天孩子精神很好，但脾气很不好，上午爱耍赖了样子，吃饭不行，吃了饭还有点腹胀，流清鼻涕，咳嗽相比昨天已大减，但今天变化不大，上午又喝了半剂师兄开的药，只是鼻涕变粘，变化不大，晚上又把那剩余半幅喝了，看明天怎样吧，今天去上课（在经华卉典古中医研究所---每周二老师和我们一起学习伤寒论和金匮要略），下课后，把孩子情况给师兄说了，要师兄开方，（没见孩子）开放如下
柴胡15 黄芩6 党参8 炙甘草8 生半夏8 桂枝9 白芍9 生麻黄9 干姜8 厚朴6 枳实6 杏仁9 超莱菔子6 2剂，明天再喝吧。

作者: 张恒 时间: 2012-12-4 20:53
标题: 回雲海天涯的帖子

雲海天涯:“说的就好像您亲眼看见一样"
慚愧，判斷還是失誤了！不管是在病位、體質還是轉歸方面都錯了。沒有看見本人，沒有脈診、舌診作爲依據確實不行，以後再也不敢亂說了。樓主師兄的治法 .. (2012-12-04 15:37)

你说的很对呀，怎么失误了，不理解。

作者: 张恒 时间: 2012-12-4 21:01
标题: 回 nobody 的帖子

nobody:都说了是桂枝汤合小柴胡及平胃散，不要葛根麻黄。当然具体加减要综合看现在的症状脉象等等。没有四诊，个人意见，仅供参考。

(2012-12-04 16:33)

我也问师兄，怎么这时还用麻黄与葛根，你这不是发虚人之汗吗？他说不是，麻黄在这个方子里是起宣发肺气的，葛根是声清阳、降浊气的。他开的方子里很多没有用葛根的药证时，也大量用葛根，我也没问他为什么用葛根。他太忙，每天上午40-50个病号，一般看到中午1-2点，有空要仔细问问他。

作者: 珠珠 时间: 2012-12-4 21:33
我觉得楼主很不注意小儿饮食，咳嗽期间怎么可以吃饼干呢？

作者: rst39583 时间: 2012-12-21 17:36
前几天用小柴胡合金弗草散，治疗一小孩咳嗽，喉中痰声，已消除症状

作者: 黄馨慧 时间: 2013-8-7 22:45
小孩子的病就是麻烦啊[s:199]

作者: 精武国魂 时间: 2015-4-19 12:25
标题: 回张恒的帖子

张恒:谢了，今天早上孩子说，他的肚子像皮球一样，要爆炸了，我以为是他在说着玩，今天一天吃饭不行，刚才我摸了肚子的确胀，想起昨天吃了一个大草莓，喝了一罐酸奶，还有几块排骨，，今天早 .. (2012-12-03 19:09)

苔厚中焦有湿脾胃不运，一气不得周流。看下李玉宾的临症辩像肺系篇，

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