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标题: 一张好方-----柴梅汤-----小柴胡合乌梅丸的可能性 [打印本页]

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 09:34
标题: 一张好方-----柴梅汤-----小柴胡合乌梅丸的可能性
这篇帖子是我最近读汉方医学书籍的一个发散性想法。如果觉得太荒唐，大家就当看个不好笑的笑话，听了个不好听的故事。如果大家觉得可行，那么在临床上不妨应用它---------柴梅汤
                                                   一张可能的好方-----柴梅汤-----小柴胡合乌梅丸
   柴胡剂的兼容性，可以说是经方之最，诸多经方类方，柴胡剂是没有一类不兼容的，所以，柴胡剂是一个具有无限经方兼容性的经方群，他是一个容易变异而进化的经方族群。本人读书有限，眼界有限，柴胡剂合乌梅丸的说法，还没有见过。
小柴胡汤合当归芍药散--------柴归汤，小柴胡合桂枝汤-----柴桂汤，小柴胡合乌梅丸？？当然是  柴梅汤。
首先，这个方子可能吗？可能。
六经而言，少阳和厥阴都是半表半里，少阳者小柴胡，厥阴者乌梅丸。实则少阳，虚则厥阴，虚实夹杂怎么办？  柴胡合乌梅！！！所以我提出这个可能性。
从方证、体质而言，柴胡体质见寒热错杂乌梅丸证者有没有可能？当然有，而且两方的体质倾向共同点很多，体质外型类似度很高，关于乌梅丸，请教过王晓军前辈，晓军前辈当时说了个口诀，给忘了，但是体质倾向是瘦的，身体状况是倾向于弱的。和小柴胡重合度很高嘛。

昨晚听张薛光学长（我听声音挺年轻的，就喊学长吧，嘿嘿）的讲课音频，他提到乌梅对免疫系统有效果，讲了乌梅丸治疗类风湿的个案，包括十世遗风前辈用单味乌梅治皮肤过敏的个案。又想到黄师运用小柴胡汤治疗免疫系统疾病疾病的经验，更觉这个想法是可行的。

或许对类风湿、干燥综合征，过敏性疾病，以及可能与免疫系统有关的疑难皮肤病如牛皮癣等，柴梅汤是一张值得考虑，值得一试的好方。
抛砖以引玉，欢迎大家的建议，更欢迎大家的临床经验与案例。

顺便带一笔，在本人大惑不解的方子里面，除了了乌梅丸，还有一张方子，被矢数道明先生高度重视，在著作中大篇幅描写，但是他本人并没有得出确切结论与经验，就是桂枝草姜枣加麻附辛汤。被他称为“大气一转”之法，这张方，不简单。很期望它被更好地解读弄清。

作者: chenxinjie001 时间: 2012-11-2 10:46
异想天开！

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 11:00
标题: 回今再来的帖子

今再来:这种研究思路没有任何好处。乌梅丸有几人可以正确使用？更不要说在此基础上增减。 (2012-11-02 10:35)

这谈不上不是研究思路，只是个想法而已。

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 11:00
标题: 回 chenxinjie001 的帖子

chenxinjie001:异想天开！ (2012-11-02 10:46)

比不想好

作者: 赵璐 时间: 2012-11-2 12:02
没有思考就没有进取

作者: 袁建国 时间: 2012-11-2 12:03
这个思路可以参考，当然更重要的是要注意临床观察验证。

作者: 金庸 时间: 2012-11-2 13:24
厥阴病就是从少阳解出来的
医治的过程中出现呕吐不用慌
给与小柴胡剂

作者: 悟道经方 时间: 2012-11-2 13:37
我觉得楼主的大胆想象力值得表扬！有梦想、有理想，便会有希望！至于半表半里到底存在乎，目前竟然有中医人士怀疑了，是否半表半里就是圆运动的左升清阳为表，右降浊阴为里，如果不是，黄元御的很多方子也不会那样有效。也就是半表半里就可以理解为升降气机各自出现阻滞时候的病理反应。

作者: sky1983 时间: 2012-11-2 15:53
想想可以 [s:185] [s:185]

作者: 李小荣 时间: 2012-11-2 16:05
顶楼主！
赞楼主！

作者: goboy 时间: 2012-11-2 16:17
如果有实践检验，才能证明可不可以！

作者: 郭小俠 时间: 2012-11-2 16:43
中醫就必須思考

作者: xmm 时间: 2012-11-2 16:48
支持！大胆应用，大胆实践。中医是干出来的，不是吹出来的。

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 17:44
标题: 回李小荣的帖子

李小荣:顶楼主！
赞楼主！ (2012-11-02 16:05)

谢谢前辈

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 17:46
标题: 回袁建国的帖子

袁建国:这个思路可以参考，当然更重要的是要注意临床观察验证。 (2012-11-02 12:03)

前辈说的有道理，我也这么想

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 17:57
标题: 回悟道经方的帖子

悟道经方:我觉得楼主的大胆想象力值得表扬！有梦想、有理想，便会有希望！至于半表半里到底存在乎，目前竟然有中医人士怀疑了，是否半表半里就是圆运动的左升清阳为表，右降浊阴为里，如果不是， .. (2012-11-02 13:37)

其实我并没有从病位层面考虑可能性，尽管帖子从这个角度写了一点。我就是从方证、体质，和临床症状的兼并的角度考虑的，感觉的确有可能。浅见供参考，其实我现在分析方子和读医案分析辩证，几乎不用脏腑辩证，寒热虚实，六经还用一些，最多还是方证、体质、药证，和部分现代医学概念的融合

作者: 王晓军 时间: 2012-11-2 18:49
小田好样的！顶一个！
多临床，勤总结，厚积薄发，必有大成！

作者: 持之以恒 时间: 2012-11-2 19:10
如果从理论上来说，是说不通的，小柴胡汤是少阳主方，属于半表半里的阳证，乌梅丸属于半表半里阴证，属于厥阴病的范畴。

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 19:27
标题: 回王晓军的帖子

王晓军:小田好样的！顶一个！
多临床，勤总结，厚积薄发，必有大成！ (2012-11-02 18:49)

多谢前辈肯定，您从临床实践出的很多宝贵经验让人受益匪浅。

作者: 交流 时间: 2012-11-2 19:38
我读江西名医罗定昌临证经验集里提到此方，据书里介绍此方可以引邪从厥阴出少阳，楼主想法可行，如临证日久必成大医。

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 20:31
标题: 回交流的帖子

交流:我读江西名医罗定昌临证经验集里提到此方，据书里介绍此方可以引邪从厥阴出少阳，楼主想法可行，如临证日久必成大医。 (2012-11-02 19:38)

非常感谢您的信息分享

作者: 本色 时间: 2012-11-2 20:48
原方的合方没用过，但类似的方法最近用过几次治疗慢性肠炎，疗效很好。用方角度是从脏腑辩证而来，常见脉象为左脉大浮数弦而少力，且寸大尺小，右脉大而无力，外证：腹泻里急，腹畏寒，口干，易上火（或口腔溃疡、或咽痛、或烧心），先予乌梅黄连白芍党参干姜附子白术茯苓甘草，症状改善而腹胀不适，后考虑脉有弦像，在此方中合入四逆散，加柴胡枳壳，诸症遂愈。后治此类病多见此类脉证，故予乌梅剂与柴胡剂合方，疗效可靠。

作者: 伤寒—金匮 时间: 2012-11-2 21:03
做学问就应该有开拓精神[s:184]

作者: 喜郎 时间: 2012-11-2 22:34
难得一见的好贴！！
楼主思路太好了！！
大医风范！

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 23:23
标题: 回喜郎的帖子

喜郎:难得一见的好贴！！
楼主思路太好了！！
大医风范！ (2012-11-02 22:34)

也是读书一闪而过的灵感而已，王晓军前辈给我的启发很大

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-2 23:24
标题: 回本色的帖子

本色:原方的合方没用过，但类似的方法最近用过几次治疗慢性肠炎，疗效很好。用方角度是从脏腑辩证而来，常见脉象为左脉大浮数弦而少力，且寸大尺小，右脉大而无力，外证：腹泻里急，腹畏寒， .. (2012-11-02 20:48)

很好，您的经验很宝贵，很感谢

作者: yiguiran 时间: 2012-11-3 12:19
楼主的思维给人很大启发
麻黄附子细辛汤的太少合病与此机理是否一样？？

作者: 黄煌 时间: 2012-11-3 15:56
很好的思路!赞一个!

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-3 20:53
标题: 回 yiguiran 的帖子

yiguiran:楼主的思维给人很大启发
麻黄附子细辛汤的太少合病与此机理是否一样？？ (2012-11-03 12:19)

这个不清楚，我是从临床症状同时出现的可能上进行组合与联想的，仅供参考

作者: 中医田应旭 时间: 2012-11-3 20:53
标题: 回黄煌的帖子

黄煌:很好的思路!赞一个! (2012-11-03 15:56)

多谢黄师肯定

作者: ldylzl 时间: 2012-11-4 00:21
柴梅汤组合思路很好，临证可能会出下述矛盾：
1。伤寒论警告厥阴病“下之利不止”，而合用小柴胡汤可能会导致“利不止”加重。
2.。寒热往来与厥热胜复有区别，虽是表里，治疗时，先表后里符合伤寒论原则，强行合治，内则寒上加寒，外则热上加热，而达不到和解之功。

作者: 明天会更好 时间: 2012-11-4 07:05
有开拓的思想才有进步，实践可以证明一切，效果可以证明一切。顶一个

作者: coorus 时间: 2012-11-7 11:07
桂枝草姜枣加麻附辛汤很少看到论述，我倒是用来治过强直性脊柱炎，似乎有效，但病人服用不久，长期效果未知。

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