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标题: 关于麻黄汤与大青龙汤 [打印本页]

作者: 一个宅人 时间: 2012-10-19 10:33
标题: 关于麻黄汤与大青龙汤
我不认为大青龙汤的发汗力量比麻黄汤还强。认为大青龙汤为“发汗重剂”是相对于方中麻黄的剂量而言的，并不是相对药物的配伍而言的。就药物配伍而言，麻黄汤应该是发汗作用最强的。如果两方中麻黄的剂量一样，则麻黄汤之发汗作用应该较大青龙汤为强。两方都是治疗表郁“汗不得出”的，只不过大青龙汤还兼治内有郁热之“烦躁”，因为加了石膏。为什么加姜枣？
不知我的这个认识对不对？就教于各位老师和同道。请予指教！谢谢先。

麻黄汤：  麻黄（去节，三两）桂枝（去皮，二两）甘草（炙，一两）杏仁（去皮尖，七十个）
大青龙汤：麻黄（去节，六两）  桂枝（去皮，二两）  甘草（炙，二两）杏仁（去皮尖，四十枚）  生姜（切，三两）  大枣（擘，十二枚）  石膏（如鸡子大，碎）

另：胡希恕老认为大青龙汤为麻黄汤与越婢汤的合方。但如果说是桂枝去芍药汤与麻杏甘石汤的合方行不行呢？
   麻黄汤与越婢汤的合方之于桂枝去芍药汤与麻杏甘石汤的合方有没有区别呢？有区别作何解？没区别又作何解？它们的本质就是大青龙汤这7味药。从剂量考虑？

作者: zlxczxh 时间: 2012-10-19 11:07
有的说大青龙汤只能服用一剂，但是我看胡老他能开3剂只是胡老把剂量变小了

作者: 秋缠 时间: 2012-10-19 11:20
这思考很有意思。

个人以为：1、加姜枣是因为这症状，是兼具伤寒和中风，不是个单纯的伤寒。大青龙汤开始就用太阳中风，就说明这点。
2、因为用了石膏，所以麻黄加倍。至于发汗力量是否比麻黄汤更强，确实是需要思考的。因为我没吃过这药。至于麻黄汤，要说发汗力量很强，我倒没感觉。

作者: 一个宅人 时间: 2012-10-19 11:28
标题: 回秋缠的帖子

秋缠:这思考很有意思。

个人以为：1、加姜枣是因为这症状，是兼具伤寒和中风，不是个单纯的伤寒。大青龙汤开始就用太阳中风，就说明这点。
2、因为用了石膏，所以麻黄加倍。至于发汗力量是否 .. (2012-10-19 11:20)

那是否是说麻黄配石膏可能会加强发汗作用呢？但其它这样配伍的经方也不支持啊。越婢汤、麻杏甘石汤。。。。。。[s:184]

作者: wqpzm 时间: 2012-10-19 12:33
用量不一样，哪个量更接近

作者: 秋缠 时间: 2012-10-19 13:31
标题: 回一个宅人的帖子

一个宅人:那是否是说麻黄配石膏可能会加强发汗作用呢？但其它这样配伍的经方也不支持啊。越婢汤、麻杏甘石汤。。。。。。[s:184] (2012-10-19 11:28)

我可能没讲清楚。因为石膏性凉，所以要多加麻黄。是这个意思。你的理解刚好相反。

有一种说法，麻黄加了石膏，它就不发汗或者说发汗的力量就弱化了。谁说的我不太记得了。所以方中倍麻黄，一则可以抵消石膏的凉性二则可以增强发汗的力量。是否该这样来解读？

作者: 一个宅人 时间: 2012-10-19 14:22
标题: 回秋缠的帖子

秋缠:我可能没讲清楚。因为石膏性凉，所以要多加麻黄。是这个意思。你的理解刚好相反。

有一种说法，麻黄加了石膏，它就不发汗或者说发汗的力量就弱化了。谁说的我不太记得了。所以方中倍麻 .. (2012-10-19 13:31)

呵呵。不是你没讲清楚，是我想说这个事。多谢关注、讨论。
昨天翻了下《本经疏证》，还真说石膏有“解肌发汗”之作用，但其解释好像有点“语焉不详”。呵呵。以前也见过有人说石膏之辛，有发散之力的说法，是在用于清热时与黄连黄芩相比较而言的。

作者: julius 时间: 2012-10-19 14:31
一个是太阳表证，一个是太阳表证已引发阳明经证。个人理解。

作者: 一个宅人 时间: 2012-10-19 14:38
标题: 回 julius 的帖子

julius:一个是太阳表证，一个是太阳表证已引发阳明经证。个人理解。 (2012-10-19 14:31)

胡老是这个观点，认为大青龙汤是用于太阳阳明合病，并把许多含有石膏的方剂都归于“阳明”。

作者: acuzhang 时间: 2012-10-19 15:46
郝万山老师讲大青龙汤的课很吓人啊！搞得我不敢用。后来我用过几次，完全没有出汗不止的情况。

作者: 一个宅人 时间: 2012-10-19 16:00
标题: 回 acuzhang 的帖子

acuzhang:郝万山老师讲大青龙汤的课很吓人啊！搞得我不敢用。后来我用过几次，完全没有出汗不止的情况。 (2012-10-19 15:46)

是的。我认为有些可能是传奇故事（有关某些大青龙汤的故事），如果是真实的，也可能是个别现象，且有多种因素的巧合。

作者: 岐黄门生 时间: 2012-10-19 19:05
感觉这两个方侧重点不同，在麻黄汤中麻黄则重发汗，在大青龙中配石膏侧重行水汽。

作者: 青木青木 时间: 2012-10-19 21:30
标题: 回岐黄门生的帖子

岐黄门生:感觉这两个方侧重点不同，在麻黄汤中麻黄则重发汗，在大青龙中配石膏侧重行水汽。 (2012-10-19 19:05)

大青龙行水气是对的，本来就是可以治溢饮的嘛。

作者: syzr 时间: 2012-10-20 23:40
这两种合方的主要区别是麻黄和桂枝的药量比不同。
麻黄汤与越婢汤合方时，麻黄取两方中多的一个，麻黄和桂枝的药量比是6:2。
桂枝去芍药汤与麻杏甘石汤合方，麻黄和桂枝的药量比是4:3。
大青龙汤中麻黄和桂枝的药量比为6:2。
大青龙汤中麻黄和石膏的药量比也更接近越婢汤，而不是麻杏甘石汤。
胡希恕老认为大青龙汤为麻黄汤与越婢汤的合方，可能是从剂量考虑的。

作者: 一个宅人 时间: 2012-10-21 08:47
标题: 回 syzr 的帖子

syzr:这两种合方的主要区别是麻黄和桂枝的药量比不同。
麻黄汤与越婢汤的合方时，麻黄取两方中多的一个，麻黄和桂枝的药量比是6:2。
桂枝去芍药汤与麻杏甘石汤合方，麻黄和桂枝的药量比是4:3。
.. (2012-10-20 23:40)

多谢！说的有理。就像小承气汤，厚朴三物汤，厚朴大黄汤，厚朴七物汤，剂量不同，方义和主治也不一样了。
看来还是从剂量考虑的。

作者: ymm5168 时间: 2012-10-26 15:11
郝万山上课讲得太差劲了。他讲的哪个小青龙汤就是小心谨慎，我听他上课一直不敢后小青龙汤治自己的的咳嗽。后来还是看了姜佐景的实验录后用了，有效果但可能是不对症吧。没好，郝还讲的好几个方剂是不让我们用的。十枣汤、葶苈泻肺汤等。同时很诚恳地问一下各位（要是黄师能回答哪个更加感激涕零）我有个症状：就是咽喉发痒。一痒就想咳，越咳越痒，最后咳出一些痰后会好转。这不管天气的。发作的时间也不长。不知道有什么好的经方治疗？可以用射干麻黄汤吗？

作者: 王晓军 时间: 2012-10-26 15:35
讨论某味药有什么作用的时候，我们不能够抛弃患病机体去单独的就药论药，例如石膏发汗一说，假如遇到的是石膏证，是可以发出汗来的，石膏发出了石膏证的汗，是因为药证对应、方证对应，至于石膏味辛之说，乃是后人见石膏有此发汗之能后的推导，因为他们认为只有辛味才能够发出汗来，所以既然石膏发出了汗，那一定应该也是具有辛味才对，反正你石膏也“无言以对”嘛——实际这种行为不过是削足适履又或可说是掩耳盗铃！又如麻黄大家都公认其为发汗药，但如非麻黄证而用之，例如虚弱体质之人形瘦肤枯，既无阴精为材料，又乏阳气为动力，试想其汗自何而来？再比如熟地如果用在熟地证是一样有发汗的疗效，这在前贤大量的医案中并不鲜见，至于其中所以然，我们不妨细细品味一下......

作者: 王晓军 时间: 2012-10-26 15:38
标题: 回 ymm5168 的帖子

ymm5168:郝万山上课讲得太差劲了。他讲的哪个小青龙汤就是小心谨慎，我听他上课一直不敢后小青龙汤治自己的的咳嗽。后来还是看了姜佐景的实验录后用了，有效果但可能是不对症吧。没好，郝还讲的 .. (2012-10-26 15:11)

应首选半夏厚朴汤。供参考。

作者: 一个宅人 时间: 2012-10-26 15:53
标题: 回王晓军的帖子

王晓军:讨论某味药有什么作用的时候，我们不能够抛弃患病机体去单独的就药论药，例如石膏发汗一说，假如遇到的是石膏证，是可以发出汗来的，又如麻黄大家都公认其为发汗药，但如非麻黄证而用之 .. (2012-10-26 15:35)

晓军君所言甚是！我前天还和我妻子说过类似的话。自己感冒了，服葛根汤，感有阵汗出。就想到这个道理，发汗之剂，能否“发汗”还得看是否“方证对应”，对应了，应该是发得出汗来的，古人多少代人的经验是不欺的。发不出汗来，可能就是“方证不对”或者针对个体的量有问题。
我一直想去晓军君那里去学习取经的，一是有时时间不方便，再者，我想多充实下自己经方方面的知识，而后才可以更好地向你学习。在此问候先！

作者: 王晓军 时间: 2012-10-26 18:28
标题: 回一个宅人的帖子

一个宅人:晓军君所言甚是！我前天还和我妻子说过类似的话。自己感冒了，服葛根汤，感有阵汗出。就想到这个道理，发汗之剂，能否“发汗”还得看是否“方证对应”，对应了，应该是发得出汗来的，古 .. (2012-10-26 15:53)

您过谦了！您应该是前辈才对！多多向兄学习！先行握手！

作者: syzr 时间: 2012-10-27 19:25
标题: 回 ymm5168 的帖子

ymm5168:
我有个症状：就是咽喉发痒。一痒就想咳，越咳越痒，最后咳出一些痰后会好转。这不管天气的。发作的时间也不长。不知道有什么好的经方治疗？可以用射干麻黄汤吗？

咽痒

咳嗽，如吐稀白痰，可试试冰糖大蒜水。可参考

食疗治感冒咳嗽的亲身体验。

作者: 无量山人 时间: 2016-3-7 19:54
郝万山把大青龙汤说的那么吓人，纯粹是装腔作势。。。。。而已

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