aqiaoxi:证是开方的证据,从症状中找出开方的证据才对,证有时就是症,也有可能是从西医的诊断结果获得............................. (2012-10-19 10:06)
一个宅人:嗯。黄老师也是这个观点。我感觉就是用个什么词来形容此处的“证”的问题,“辨证施治”的“证”“方证对应”的“证”到底包括些什么内容之问题。 (2012-10-19 11:02)
aqiaoxi:证据对应方(药),方(药)对应证据。黄煌医话都是这种架构。中医的四诊或者西医的诊断都可以提供了全部或者部分开方的证据。一些特诊法更直接地提供了证据。什么样证据对应什么方(药 .. (2012-10-19 11:28)
一个宅人:嗯。那么这个“证”,我的理解就是:能够用中医语言解释的,能够通过中医思维指导用药处方的“问题的本质”。 (2012-10-19 11:39)
aqiaoxi:你的理解偏了,证不一定是问题的本质或者原因。证据很多是很直接的现象。比如脉细沉就可能对应的是附子的方子,而我不一定知道是什么原因导致了某病,但这病有一特征就是脉细沉。而这个 .. (2012-10-19 11:44)
一个宅人:这个,首先,脉细沉存在有主观因素,到底何为“脉细沉”?可能不同的医生会有不同的体会;第二,是否所有的“脉细沉”都可以用附子为主来治疗? (2012-10-19 11:56)
aqiaoxi:所以就要找更多的证据来综合了。呵呵。方药的体质往往比较集中了方(药)的多种证据。通过比较相近的方子可以知道一些单药和药对的效用,对药的理解就进一步了。最大难点就是什么样的证 .. (2012-10-19 12:38)
一个宅人:我觉得还是说,“透过现象看本质”更简洁明了些。 (2012-10-19 14:19)
aqiaoxi:很多人就是放不下“本质”和“原因”。黄帝内经和现在医学都在追求本质和原因,但是*****************即使知道了原因常常又无法下手。西医干脆把人体机能指标化,采取对抗控制法控制病,救了 .. (2012-10-19 14:50)
aqiaoxi:黄煌教授说得很清楚了:经方的方证不是症状,而是安全有效使用经方的证据。这个证据,有的是病,有的是综合症或症候群,有的是体质,有的则是一种适用本方的时机或火候,是医生用方的抓 .. (2012-10-19 15:18)
一个宅人:黄煌老师是我所崇拜的人。他所致力于研究用方的“证据”,一定也是疾病或这个人的问题的“本质”。我所理解的是,这个“证据”或“本质”是需要“语言的载体”的。从中医语言出发,我认 .. (2012-10-19 15:41)
aqiaoxi:内停水饮的特征是什么?真寒假热的特征是什么?它们的特征不就是用药的证据吗? (2012-10-19 15:49)
一个宅人:它是对于那些症状、体征等的概括和归纳,也就是所谓中医的“辨证”。 (2012-10-19 15:52)
aqiaoxi:我知道特征了,不概括和归纳就不行吗?首先要知道具体的特征才有这些词眼的形象吧?
没学过中医的或者是初学中医者对这个概括和归纳的词眼没有形象感,所以觉得中医很玄 (2012-10-19 15:59)
一个宅人:所谓“阳明四大证”:大热、大渴、大汗出、脉洪大。一见这些症状、体征,你就用白虎汤吗?对于不同的病人,不同的情况,还有其它兼证或不同身体素质,你不需要用中医的思维仔细分析考虑 .. (2012-10-19 16:10)
aqiaoxi:那可以反过来问白虎汤证是什么?那就要多看看前贤和当今中医人的医案经验了,再加上自己的不断临床实践来解决这种问题,那个证据是实打实的?那些证据是没发现的?由模糊到清晰,需要一 .. (2012-10-19 16:25)
一个宅人:我举了“白虎汤”四大证的例子,就是正反的例子,也就是你所说的“逆向思维”。这样吧,简单点,我问问你,你凭心而论。你在临证治疗中,用药处方考虑“病机”没有?还有个问题,有关“ .. (2012-10-19 17:46)
aqiaoxi:首先你是根据什么来确定“胆热脾寒”? (2012-10-19 19:02)
一个宅人:你如果有兴趣,就把我与你辩论的内容从上到下仔细看看、想想,没兴趣就算了。在我有兴趣继续和你辩论这个问题之前,我暂停。呵呵。 (2012-10-19 19:12)
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