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标题: 浅谈脉诊 [打印本页]

作者: docllj 时间: 2012-10-11 11:51
标题: 浅谈脉诊
脉诊是古代先辈们在当是的特定条件下发明的一种诊断方法，后世经过无数医家的实践和理论提升得到了很大的发展，是中医诊断的一个古老的方法，在现代诊疗实践中也发挥着重要作用。但是我们要看到的是脉诊的局限性，才能更好的运用脉诊。

脉诊诊病就好比骑自行车，如果是几里路或者几十里路，甚至是几百里路再或者是上千里路，也可能行得通。但是如果是上万里路或者上十万里路恐怕就不大可行了。脉诊对有些病证可以，对有些病证就不可以。认识了脉诊的优势和局限性，才能更好地应用脉诊来正确诊断，而不是神话脉诊，无限度夸大脉诊这个技术。

现实中经常听到某名医把脉就可以诊断出癌症，肾结石，胆结石，等等，也许他确实诊断出癌症或者推断出癌症，也许他确实诊断出结石或者推断出结石，但更多的很可能是根据多年的经验推断出来的，但是这种东西不值得后辈医生学习，原因是既然有现代仪器可以准确诊断出结石为什么还要费很大的精力用脉诊来诊断呢，那是劳民伤财。这样的技术不学也罢。

把脉诊无限制地拔高只能害了脉诊本身，害了经方医生，害了中医。我们要极力避免。

作者: xufengkaiys 时间: 2012-10-11 12:08
说的好[s:184]

作者: 愉快的老头 时间: 2012-10-11 12:11
客观评价脉诊，确实如此，但老百姓信这个，脉诊好能为医生带来更多的病人，这是事实。但脉诊到底能解决多少问题，医生要有数，要避免误导患者。

作者: 夜雨十年灯 时间: 2012-10-11 12:21
脉诊不可废
脉诊不可倚
这是我的态度

作者: minglao 时间: 2012-10-11 12:30
大道无形

作者: 未必 时间: 2012-10-11 12:53
我见本论坛某位高人病案中有这样的脉诊描述，脉弦濡，我行医四十年，怎么就没品出这个弦濡脉呢？各位大师，有这种脉像吗？濡就不能弦，弦就不能濡吧?

作者: 丁卫 时间: 2012-10-11 13:05
头痛恶寒，身重疼痛，舌白不渴，脉弦细而濡，面色淡黄，胸闷不饥，午后身热，状若阴虚，病难速已，名曰湿温。汗之则神昏耳聋，甚则目瞑不欲言，下之则洞泄，润之则病深不解，长夏深秋冬日同法，三仁汤主之。

详见<温病条辨>一书

作者: 丁卫 时间: 2012-10-11 13:19
标题: 回未必的帖子

未必:我见本论坛某位高人病案中有这样的脉诊描述，脉弦濡，我行医四十年，怎么就没品出这个弦濡脉呢？各位大师，有这种脉像吗？濡就不能弦，弦就不能濡吧? (2012-10-11 12:53)

阴天,有雨下======常人皆知
艳阳天,有雨下====执死理,觉荒唐语。
夏天艳阳高照,常暴雨急至,一边太阳高照,一边大雨倾盆！
脉弦濡可同时出现,常理下,左手多弦.右手多濡！

医者记录脉像,常左右手不注明,寸口关上尺中三处不注明，只言弦濡,让后学者常迷惑,故建议左右手及寸口关上尺中三处要标明.唯此,才能给初学者,给与正确引导研习。

脉:
不可神话,也不可丢弃,因他是中医的旗织<标志物>

作者: scertle 时间: 2012-10-11 13:47
脉不能弄得太复杂。伤寒论的脉法简单明了，直观，没有什么脏腑对应，我觉得最好。

作者: coorus 时间: 2012-10-11 13:52
1、用现代仪器来诊断，其实是大大的退步，犹如一个人需要拐杖来行走。
2、伤寒论脉法已足够使用了。

作者: 未必 时间: 2012-10-11 13:52
谢丁卫师兄！

作者: 沉着@冷静 时间: 2012-10-11 13:53
古有舍脉从证，舍证从脉之说

作者: 杏超 时间: 2012-10-11 13:56
脉诊诊不出病来，诊的是证，脉诊是四诊之一。

作者: 未必 时间: 2012-10-11 14:04
王雨三《治病法规》有左血右气一说，其脉左浮用某方，右沉用某方，可取可信吗？如果确如其所说，出现“左浮右沉”之脉，那么到底该用哪个方呢？正在下迂腐，还望丁卫师傅指教。

作者: 弘扬国粹 时间: 2012-10-11 14:22
标题: 回丁卫的帖子

丁卫:阴天,有雨下======常人皆知
艳阳天,有雨下====执死理,觉荒唐语。
夏天艳阳高照,常暴雨急至,一边太阳高照,一边大雨倾盆！
脉弦濡可同时出现,常理下,左手多弦.右手多濡！
....... (2012-10-11 13:19)

不仅是标志就不能丢，还因为利用脉诊来诊某些断疾病也是可靠的！

作者: 澄清如水 时间: 2012-10-11 14:22
脉诊是中医的基本功。没什么玄不玄，只有会不会。脉诊辨病可学。

作者: 弘扬国粹 时间: 2012-10-11 14:26
同意楼主的说法！脉诊值得传承，但应与现代诊断相结合！

作者: 丁卫 时间: 2012-10-11 14:33
标题: 回未必的帖子

未必:王雨三《治病法规》有左血右气一说，其脉左浮用某方，右沉用某方，可取可信吗？如果确如其所说，出现“左浮右沉”之脉，那么到底该用哪个方呢？正在下迂腐，还望丁卫师傅指教。 (2012-10-11 14:04)

各人各法,有左血右气一说，其脉左浮用某方，右沉用某方，可取可信<值得推广>
左浮多候外感,用解表汗剂
右沉多候内伤,用温补强壮方
源自脉经条文
左为人迎，右为气口<人迎候外感,气口候内伤杂症>

如果确如其所说，出现“左浮右沉”之脉，那么到底该用哪个方呢？

左浮右沉同时出现:提示此人平素有内伤杂症<其多虚.多寒>,今又有了外感表证来就诊<王氏本意>
师其意,解表汗与温补强壮法同时组方开药<扶正祛邪法并施>

方类:参苏饮.麻黄附子细辛汤.补中益气汤+苏叶.等等
============<参考>

疾病不可单纯的分为外感与内伤两大类。
外感与内伤可同时出现在身上

作者: chenxinjie001 时间: 2012-10-11 14:38
功力不同，理解必异，但归根结底不能偏执。

作者: 仆本恨人 时间: 2012-10-11 14:47
脉如圆通也可达无碍的境界,王雨三先生便是.甚望论坛精于脉理者能作些解读.

作者: 黎小裕 时间: 2012-10-11 14:51
标题: 回未必的帖子

未必:我见本论坛某位高人病案中有这样的脉诊描述，脉弦濡，我行医四十年，怎么就没品出这个弦濡脉呢？各位大师，有这种脉像吗？濡就不能弦，弦就不能濡吧? (2012-10-11 12:53)

脉弦是主要体现在脉势，脉濡是主要体现在脉率

作者: duganglin 时间: 2012-10-11 15:48
有脉还要有症，才能治疗。

作者: 王晓军 时间: 2012-10-11 16:52
公允之论！

作者: qishixiongxiong 时间: 2012-10-11 17:49
现实中经常听到某名医把脉就可以诊断出癌症，肾结石，胆结石，等等，也许他确实诊断出癌症或者推断出癌症，也许他确实诊断出结石或者推断出结石，但更多的很可能是根据多年的经验推断出来的，但是这种东西不值得后辈医生学习，原因是既然有现代仪器可以准确诊断出结石为什么还要费很大的精力用脉诊来诊断呢，那是劳民伤财。这样的技术不学也罢。

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不敢苟同

就像你说的，这些经验不是光靠脉诊，而是对四诊综合分析，做出合理的判断，这种判断真不值得我们学习吗？起码能在第一时间没有仪器的情况下判断个轻重缓急，确定大概的治疗方向，对急症的处理是非常必要的，值得学习，更值得基层医生好好学习。

作者: qishixiongxiong 时间: 2012-10-11 17:57
标题: 回丁卫的帖子

丁卫:阴天,有雨下======常人皆知
艳阳天,有雨下====执死理,觉荒唐语。
夏天艳阳高照,常暴雨急至,一边太阳高照,一边大雨倾盆！
脉弦濡可同时出现,常理下,左手多弦.右手多濡！
....... (2012-10-11 13:19)

请教老师。

能否用现代医学理念，解释一下三部九侯？

作者: 丁卫 时间: 2012-10-11 19:05
三部九侯:是中医词语,余建议不要用现代医学理念来解析它。

现代医学:俺是门外汉<歉>,不如在校生。

作者: qishixiongxiong 时间: 2012-10-11 19:33
标题: 回丁卫的帖子

丁卫:三部九侯:是中医词语,余建议不要用现代医学理念来解析它。

现代医学:俺是门外汉<歉>,不如在校生。

....... (2012-10-11 19:05)

先生谦虚了，只是一种思考角度而已，我觉得有与中医理论并不冲突，反而有助于理解。

作者: 百草王 时间: 2012-10-11 22:06
丁师兄有进步了，祝贺

作者: 中醫粗工 时间: 2012-10-11 22:29
現代的中醫人，真是不敢領教，說實在的，四診齊全都會治錯的情況下，何況四診不齊，四診乾脆都拿掉了，那中醫到底還剩什麼？這不就是現代中醫化的流行趨勢---「廢醫不廢藥」---說到底，都是中醫人自己惹的禍。

作者: 曹德田 时间: 2012-10-12 09:03
脉诊主要诊病的虚实

作者: 经方中 时间: 2012-10-12 20:20
脉诊有其奥妙之处，需细心体验。我还是比较信服李士懋先生的观点。

作者: 伤寒学人 时间: 2012-10-13 19:18
中医一定要和现代医学相结合，这里没有什么精华糟粕，是中医发展之必须，也是西医完善之必须。夸大脉诊，贪医之为，以此炫耀更是不值一哂。脉诊能诊断出脚气，食管炎，小肠肿瘤等等疾病吗，脉诊不可缺，但别忘了只是四诊合参之一，决不可以此为中医学之唯一诊察手段，我们的老祖先留给我们太多的好东西了，可绝不是用它去唬人的！在下浅见！

作者: docllj 时间: 2012-11-20 07:54
标题: 回伤寒学人的帖子

伤寒学人:中医一定要和现代医学相结合，这里没有什么精华糟粕，是中医发展之必须，也是西医完善之必须。夸大脉诊，贪医之为，以此炫耀更是不值一哂。脉诊能诊断出脚气，食管炎，小肠肿瘤等等疾病 .. (2012-10-13 19:18)

说得好。
脉学只是中医诊断方法中的一种，就像其他中医诊断方法一样，有着不可避免的天生的局限性。这种局限性必须经由与其他诊断方法相互印证才可能得到弥补，而且有时还不能完全弥补。其实每一种中医诊断方法都是这样。现实中花这么大的精力来专研是不值得的。更何况，就算把脉学专研到了极点，也不可避免其天生的局限性。就像你就是把骑自行车的技术练到极限，也不可能骑到月球上去一样，至少在我们可以预见的岁月里是不可能的。骑车可以到姥姥家，上月球要坐火箭，各有各的不同用处，各有优势各有缺陷。

脉学很重要，不可丢，但脉学也不可夸大。

作者: 326766137 时间: 2012-11-27 07:57
支持楼主的见解

作者: zxs77 时间: 2012-12-15 22:22
这正是我的疑惑

作者: 经方中 时间: 2012-12-16 07:33
脉诊是一个很精细的诊法，它既需要由博返约的过程又需要敏锐的指下感觉，这样才能体会脉气的变化。也就是说:脉诊更能早期反映出人体的细小变化，有些是现代仪器所不能及的。事实是存在的只是我们达不到那种境界而已，也没有必要花大部精力去探索去，毕竟还有唯心或误差在里面。仪器不是也有误差吗？何况医生受七情六淫的影响，如果过度疲劳，失眠等都会导致医生判断的准确性。
举个例子，左寸脉明显细涩，心电图未见明显异常，但患者会经常出现，胸闷，心悸，头懵，头晕，失眠多梦等症状，这些经过四诊的合参，或者是归脾汤证或许是血府逐淤汤证，或许是酸枣仁汤证，但假说是：心脑缺血。这个假说也许就是实际。好，就说这些吧，如果说几天也说不完。

作者: bright_way 时间: 2013-6-16 14:51
标题: 回未必的帖子

未必:我见本论坛某位高人病案中有这样的脉诊描述，脉弦濡，我行医四十年，怎么就没品出这个弦濡脉呢？各位大师，有这种脉像吗？濡就不能弦，弦就不能濡吧? (2012-10-11 12:53)

弦濡脉应该是肝经湿热的意思？

作者: 雪上一枝蒿 时间: 2013-7-27 05:12
脉诊肯定是存在的，也是有现代医学基础的，至少心血管的一些功能可以在脉像上体现的。西医不是也有水冲脉奇脉嘛。但是过于强调脉像，则让刚入道者无所适从，让老手心生怀疑。脉诊只是四诊之一，不可盲目夸大。个别人把脉诊拔的很高，有故弄玄虚之嫌，为赋新词强说愁啊。

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