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标题: 仲景先师凡胸满（闷）者皆不用芍药，何也？ [打印本页]

作者: cofieco 时间: 2012-9-19 10:17
标题: 仲景先师凡胸满（闷）者皆不用芍药，何也？
《伤寒论》和《金贵要略》中，凡治以有胸闷（胸满）的方剂中皆去芍药不用，余亦不知道理在何处，希能解惑。

作者: 大千世界 时间: 2012-9-19 10:23
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作者: 岐黄门生 时间: 2012-9-19 12:31
并不绝对!

作者: 123456 时间: 2012-9-19 12:32
芍药味酸，又能通利血脉。能使静脉血回流到心脏，如用芍药甘草汤治疗静脉曲张，是否可以这样认为：回流到心脏的血容量增加，使心脏的负荷增加。故胸闷者多不用芍药。不知道这样理解是否有道理。请赐教。

作者: 青木青木 时间: 2012-9-19 12:46
大柴胡汤也有胸胁满，仍用芍药。用不用芍药，不是看胸满否，而是有其它指标。

作者: yanyuankun 时间: 2012-9-19 14:18
黄芪桂枝五物汤的患者一般也有胸闷

作者: 车司令 时间: 2012-9-19 15:08
胸痹心痛短气病阳微阴弦,寒饮导致胸满,则不用芍药

作者: wqpzm 时间: 2012-9-19 19:07
应理解为胃脘满闷如何？

作者: 济舟堂主人 时间: 2012-9-19 20:29
桂枝去芍意何居？胸中阴弥要急除。

作者: 小吹 时间: 2012-9-19 21:06
《伤寒论》第21条：“太阳病，下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之。”
《辨脉法》曰：“脉来数，时一止复来者，名曰促。”
胸闷心跳不一定就伴有心律失常，而第21条则很可能是一种伴发心律失常的胸闷。《伤寒论》中“胸满”与心律失常并见的方往往不用芍药，如桂枝去芍药汤、炙甘草汤等。

作者: 青木青木 时间: 2012-9-21 09:17
标题: 回小吹的帖子

小吹:       《伤寒论》第21条：“太阳病，下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之。”
    《辨脉法》曰：“脉来数，时一止复来者，名曰促。”
     .. (2012-09-19 21:06)

辨脉法中的“脉来数，时一止复来者，名曰促”并不是21条的促脉。

作者: 碧草蓝天 时间: 2012-11-23 13:06
伤寒的促是寸关浮，尺沉的现象。

作者: antony 时间: 2013-1-7 16:20
桂本2.2
脈來緩，時一止復來者，名曰結；
脈來數，時一止復來者，名曰促。

作者: zyj999666 时间: 2013-2-13 19:00
详细的情况，您可以参看陆渊雷有关论述！！！！！！

作者: garolee 时间: 2013-2-19 17:23
促脉暂不支持脉数一停，寸浮关沉到有意思。胸满大概是因为芍药有一定弛缓平滑肌作用。可能会加重胸满(呼吸肌的弛缓)。而常用于肌肉痉挛、腹璧紧张的状态。而大柴胡汤用芍药是因为患者腹紧张，实满导致横膈上抬的胸满，故还是用芍药。

作者: 春天2011 时间: 2013-5-19 18:26
到现在还不知道答案,很多合方很容易用到芍药.

作者: 生姜干姜 时间: 2013-5-20 09:38
胸满是气机升降不平衡引起的不用芍药，桂枝去芍药汤是误下后导致气机向下宣发不好气停胸部因此引起，不用芍药，因为芍药是小大黄有攻下作用引起气机向下而大柴胡汤是便秘引起的，当用攻下！而且大柴汤由于便结可引起腹肌紧张，估用芍药！

作者: 春天2011 时间: 2013-7-5 15:13
到现在都没有答案啊,临床都没有碰到过吗?

作者: JIELEE2011 时间: 2013-8-2 11:10
胸为阳，芍药味酸人阴，去芍药者，避阴以救阳也

作者: 汪大洋 时间: 2013-8-24 15:41
不知是谁讲的对

作者: 春天2011 时间: 2013-9-10 17:41
标题: 回 123456 的帖子

123456:芍药味酸，又能通利血脉。能使静脉血回流到心脏，如用芍药甘草汤治疗静脉曲张，是否可以这样认为：回流到心脏的血容量增加，使心脏的负荷增加。故胸闷者多不用芍药。不知道这样理解是否 .. (2012-09-19 12:32)

这个到底有没有现代医理证实?芍药和静脉到底有没有促进关系?

作者: 春天2011 时间: 2013-9-10 18:07
标题: 回大千世界的帖子

大千世界:想想真武汤。 (2012-09-19 10:23)

能否详细讲讲?

作者: 春天2011 时间: 2013-9-10 19:51
如果芍药不能引起胸满,此案该做何解释???????????
男，55岁，中风一年，現仍半身不遂。因全身水肿，下肢爲重來就诊，桂枝体质，以五苓散合真武湯，原用桂枝，六劑后水肿大淢，其后改用肉桂二劑，又变成以前一樣水肿，並且还加重些。何解？
一诊：桂枝15茯苓15白术15 猪苓15 泽泻30附子10生姜15白芍15 黄芪30
二诊：改桂枝6加肉桂3改附子15
一诊水肿消无其他异证
二诊水肿复發且加重，又有心悶
原贴内容在这里
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=27992
欢迎讨论
我的意思是二诊芍药相对于桂枝量变大了，芍药促进静脉血回流多了所以胸闷,而且芍药超越桂枝量把桂作用抵消所以水肿又出来
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