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标题: 发个有意思的案,请习用经方的朋友讨论 [打印本页]

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-4 21:42
标题: 发个有意思的案,请习用经方的朋友讨论
.夏季发热案

郑，男，26岁。连续三年夏季发热。三年前，一场肺炎高热之后，即出现每年夏季发热，吃西瓜可以缓解，所以患者入夏后每天一个西瓜，此种情形到秋天后即慢慢消失。平时大便成形，口不干，其手凉。舌正苔薄白润，双脉缓滑。

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-4 21:45
此案是"与拈花一起临床"系列四的第二案,第一案可见http://www.mingyi99.com/bbs/view ... &extra=page%3D1

作者: 李小荣 时间: 2008-7-6 13:04
拈花兄，可否从小柴胡汤入手调治？

作者: 李小荣 时间: 2008-7-6 13:06
去参枣加桂蛎。

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-6 22:44
呵呵,多谢李兄捧场.来沙龙有一些日子了,但觉得这里真正有思想的人并不多,一个贴子后面,更多的是所谓学习之类的字眼.到底学了些什么呢?这有点象农村玩龙灯,拿宝的讲吉语,后面的全叫好.到底好在哪里,却无从知道.
做医不是做好好先生,经方学习也不是.我期望多些实际的争论,少些附合.期望能成就真正的经方沙龙,而不是一家之言,一家之地.
话可能有点让人不爱听,但实为肺腑之言.

作者: 袁建国 时间: 2008-7-6 22:51
竹叶石膏汤加生脉饮

作者: tengel 时间: 2008-7-7 11:51
竹叶石膏

作者: tengel 时间: 2008-7-8 15:10
回头又想，每年定期发热，当有柴胡证，舌苔，脉象有桂枝证，与柴胡桂枝汤如何？

作者: 王晓军 时间: 2008-7-8 16:28
其人整体体质如何,拈花兄为何没有交代?那样处方岂不是以人试药或者是以药试病吗?

作者: 繁华落尽 时间: 2008-7-9 19:22
四逆散加黄芩

作者: ella_1985 时间: 2008-7-10 23:33
肺炎高热后，仍有邪热留于阳明以致夏季阳气升发时饮小白虎以除热。观其脉证，内已有水饮。
可先予茯苓甘草汤以治其水。
伤寒，厥而心下悸者，宜先治水，当服茯苓甘草汤，不尔，却治其厥，水渍入胃，必作利也。

作者: 汪大洋 时间: 2008-7-11 10:06
用宋孝志教授用过的栀子豉汤

作者: 朱文正 时间: 2008-7-11 21:08
为病后的后遗证,是否可以考虑于每年夏天发作之初期服药,方用竹叶石膏汤合苓桂术甘汤化裁,西瓜为清暑之佳品,吃西瓜缓解可知,病人为阳明郁热.

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-12 00:32
处方:桂枝加附子汤加银柴胡、白薇。五剂。其效如响

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-12 00:35

引用第8楼王晓军于2008-07-08 16:28发表的 :
其人整体体质如何,拈花兄为何没有交代?那样处方岂不是以人试药或者是以药试病吗?

不好意思,我没有测量过病人属于什么体质.但治疗前即有十分把握可以愈病倒是真的

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-12 00:37

引用第7楼tengel于2008-07-08 15:10发表的 :
回头又想，每年定期发热，当有柴胡证，舌苔，脉象有桂枝证，与柴胡桂枝汤如何？

有思想!

作者: 李小荣 时间: 2008-7-12 07:56

引用第13楼拈花指月于2008-07-12 00:32发表的 :
处方:桂枝加附子汤加银柴胡、白薇。五剂。其效如响

拈花兄：是否亦可理解为从二加龙牡汤化出？
还请拈花兄谈谈当时的诊疗思路哦！

作者: r109 时间: 2008-7-12 10:48

引用第4楼拈花指月于2008-07-06 22:44发表的  :
呵呵,多谢李兄捧场.来沙龙有一些日子了,但觉得这里真正有思想的人并不多,一个贴子后面,更多的是所谓学习之类的字眼.到底学了些什么呢?这有点象农村玩龙灯,拿宝的讲吉语,后面的全叫好.到底好在哪里,却无从知道.
   做医不是做好好先生,经方学习也不是.我期望多些实际的争论,少些附合.期望能成就真正的经方沙龙,而不是一家之言,一家之地.
   话可能有点让人不爱听,但实为肺腑之言.

说的好!我等就需要拈花和小荣大哥这样的有思想有经验的前辈垂范.

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-12 11:16
以桂枝汤调营卫,附子以助气阳,银柴胡、白薇由血分透邪出气分.

作者: 李小荣 时间: 2008-7-12 11:42
仲景竹皮大丸用到白薇；
本经载白薇：味苦、平，无毒。治暴中风，身热、肢满，忽忽不知人，狂惑，邪气，寒热，酸疼，温疟洒洒，发作有时。
白薇清虚热古今无异。拈花兄“透”血分虚热令人耳目一新！
郝教授尝慨叹仲圣之方寒温并用的成就最高，今观拈花兄此案，耐人寻思！令学弟拍案叫绝！！

作者: 李小荣 时间: 2008-7-12 11:50
还请拈花兄把剂量一并贴出吧！ [s:114]

作者: gdswczy 时间: 2008-7-12 12:15
[s:114] ，不宜使用小柴胡，不要把定时看成是小柴胡使用指标，柴胡桂枝汤则更为荒唐，要是上面病人服了，夏季热变大热啦。

作者: 王晓军 时间: 2008-7-12 20:04

引用第14楼拈花指月于2008-07-12 00:35发表的 :

不好意思,我没有测量过病人属于什么体质.但治疗前即有十分把握可以愈病倒是真的

您可真能吹啊,简直是华佗重生,仲景转世啊!!回家当您的老师去吧,别在这里哗众取宠了!!!

作者: 李小荣 时间: 2008-7-12 21:12

引用第22楼王晓军于2008-07-12 20:04发表的 :

您可真能吹啊,简直是华佗重生,仲景转世啊!!回家当您的老师去吧,别在这里哗众取宠了!!!

王兄勿怪！
师承流派不同、学术主张各异是情理中事。经方沙龙论坛有容乃大！
拈花兄钻研伤寒甚笃、为人性情直率坦然并非狂妄之辈！信得过的！
还请体谅！

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-12 21:43
治这例小小的发热病有十分把握算是仲景再世?这也算能吹?我只是做到一个合格的中医应该做到的罢了.你也算是代表"众"?值得我来取你的宠吗?如果临证惶然不知其效当如何,那倒是应该深自反省才对

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-12 21:52
愿意与诸君共交流,包括黄煌先生这样的大家.前面我说了,我不是来做好好先生的.语有微锋,是希望引起思考,只有碰撞,才会有火花.

作者: tengel 时间: 2008-7-13 11:00
海纳百川，有容乃大

作者: r109 时间: 2008-7-13 11:17

引用第1楼拈花指月于2008-07-04 21:45发表的 :
此案是"与拈花一起临床"系列四的第二案,第一案可见http://www.mingyi99.com/bbs/view ... &extra=page%3D1

看过多唾案，记起徐志华书中亦有加味温胆汤加党参，白术，灶心土，益智仁治‘妊辰流涎’、‘脾冷流涎’案。

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-13 16:56

引用第20楼李小荣于2008-07-12 11:50发表的 :
还请拈花兄把剂量一并贴出吧！ [s:114]

桂枝18克，白芍18克，炙草10克，生姜24克，大枣15克，炮附子12克，银柴胡15克，白薇12克。

作者: 王晓军 时间: 2008-7-13 17:13
我原本只是想让拈花兄在描述病例时把患者的一些外部特征加以交代,并无他意,可您误解了小弟之意,希鉴谅!!!

作者: 拈花指月 时间: 2008-7-13 17:49
在我的思想里，有病先治病，体质只作一个参考。黄先生的体质学说，我想也是放在方证之后的，而不是先束缚自己以病人为何体质再选择某类方。这都是可以探讨的，只是不喜欢“不谈体质即是以药试病”的说法。还请王先生明析

作者: tengel 时间: 2008-7-13 18:13
愚见，某体质的意义在于病时易出现某方（药）证，属于病时来去转归趋势，而非绝对。请诸老师指教。

作者: 王晓军 时间: 2008-7-13 19:44
多谢拈花兄指教.望能多多交流,以利提高!!!

作者: xiaozheng 时间: 2008-7-13 20:18

引用第30楼拈花指月于2008-07-13 17:49发表的 :
在我的思想里，有病先治病，体质只作一个参考。黄先生的体质学说，我想也是放在方证之后的，而不是先束缚自己以病人为何体质再选择某类方。这都是可以探讨的，只是不喜欢“不谈体质即是以药试病”的说法。还请王先生明析

我赞同先生说。体质说只是伤寒论研究的一分支，若以“不谈体质既是以药试病”偏颇了。我和我的老师走的也是“有病先治病，体质只做一参考”。仲景说只是在举例，划了六个大框架，依次举例，从未把体质说至于所有之上。

作者: anton553 时间: 2008-7-14 16:10

引用第30楼拈花指月于2008-07-13 17:49发表的 :
在我的思想里，有病先治病，体质只作一个参考。黄先生的体质学说，我想也是放在方证之后的，而不是先束缚自己以病人为何体质再选择某类方。这都是可以探讨的，只是不喜欢“不谈体质即是以药试病”的说法。还请王先生明析

哈哈同意啊，反对“极左极右”，哈哈能把病治好那是关键啊，反正有利于把病治好的方法都是可取得，

作者: 顾志君 时间: 2008-7-14 17:25

引用第30楼拈花指月于2008-07-13 17:49发表的 :
在我的思想里，有病先治病，体质只作一个参考。黄先生的体质学说，我想也是放在方证之后的，而不是先束缚自己以病人为何体质再选择某类方。这都是可以探讨的，只是不喜欢“不谈体质即是以药试病”的说法。还请王先生明析

赞同，瘦人也可以出现大柴胡汤证，掌握得好有可能可以同步进行，掌握生态体质的同时又可以看到病患方证，即不离于体质而不拘于体质。

作者: 金庸 时间: 2016-12-6 16:07
楼主没提供出汗情况，其实摸脉的时候顺便就摸到了

作者: 夏虫语冰 时间: 2016-12-6 16:41
白虎汤+人参，如何？呵呵

作者: llc 时间: 2016-12-6 17:53
标题: RE: 发个有意思的案,请习用经方的朋友讨论
看过用药之后分析的：
从伤寒分析
大便成形为无阳明腹实证；口不干，既可排除少阳证，又可以看出未伤阴津。肺炎之后，损伤正气，手凉，脉缓为反映。夏季发热，吃西瓜缓解，可否理解为正气不足，卫外失司，外感暑热。
从内经分析
“阳密乃固”为机体生存的最佳状态。口不干，阴津尚足；发热，机体空间转热，什么原因引起的呢？肺炎之后，现在手足凉，脉缓，内为机体阳气不足；每至夏季发热，外感暑热是也。阳不密者，使之转密，外去暑热，内辅正气，调和营卫，病自痊愈。

作者: rst39583 时间: 2016-12-6 22:14
夏季发热阳虚型

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