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标题: 谈谈甘草泻心汤治疗湿疹和口腔溃疡为什么不能效若扶鼓 [打印本页]

作者: obs999 时间: 2012-8-19 22:52
标题: 谈谈甘草泻心汤治疗湿疹和口腔溃疡为什么不能效若扶鼓
我也是一个经方爱好者，临床水平一般，应用甘草泻心汤治疗大量的湿疹和口腔溃疡患者（本人门诊量每天50-70人左右），但疗效一般，没有名医医案描述的那种奇效，神效和效若扶鼓。为什么会出现这样的结果，辨证论治错误，中药量不对？还是湿疹和口腔溃疡的难治性所致？这么多的病例验证，没有一个患者反馈（所有反馈的患者都是复诊患者）疗效非常满意，我真的很困惑!瞎猫也会遇到死老鼠啊。
甘草泻心汤处方：生甘草30g，党参12-15g，干姜6g-10g，半夏25g，黄连3g，黄芩10g，大枣10g。

作者: 龙赋山泉 时间: 2012-8-19 23:02
真羡慕，疗效一般门诊量还有每天50-70人左右，楼主是太谦虚了

作者: 朱茱 时间: 2012-8-19 23:24
我用治疗口靡，效果还好的嘛。但是我的量比你小的多。

作者: 悟道经方 时间: 2012-8-20 01:28
量太大，换小试试，我临床还是钟情引火汤

作者: pkx11 时间: 2012-8-20 08:03
用于小孩口腔溃疡治疗几乎没有失效的,成人则效果不定.-----个人经验,但不敢下结论,继续观察.[s:184]

作者: 一草一木 时间: 2012-8-20 10:11
哎，我是新手，还在迷惑中。

作者: 26197385 时间: 2012-8-20 10:41
我和楼主有同感

作者: 秋缠 时间: 2012-8-20 11:00
量以及比例还是有点问题。另外，用炙甘草

作者: 南杏仁 时间: 2012-8-20 12:19
我用甘草泻心治口腔溃疡也没传说中的效果那么好。

作者: 小土豆 时间: 2012-8-20 13:39
治疗口疮，甘草泻心汤是其一，其人唇舌红，烦躁失眠，胃脘不适、腹痛腹泻，脉滑，小便黄，大便粘滞者合栀子柏皮汤；口疮顽固，反复数年，体质好者，常去黄连，加柴胡15g，白芍30g，黄芩量增至15-20g，控制后持续间断服药。其二，虽溃疡满口，但其人面色黄暗，神疲憔悴，常腹胀腹泻，屡用清解燥湿之剂乏效，当用附子理中汤加黄连、肉桂。

作者: 一个宅人 时间: 2012-8-20 13:53
所谓“千方易得，一效难求”！只能说我们的功夫还不够啊。[s:184]

作者: 仲徒 时间: 2012-8-20 14:34
我也用过甘草泻心汤治疗反复发作的口腔溃疡，我用的是炙甘草30，个人感觉效果还可以，溃疡很快就愈合了，
当然甘草泻心汤也不知唯一治疗溃疡的方子，我一般用于唇红，经常熬夜喝酒，生活无规律，舌红苔黄腻的中青年，效果不错。

作者: 岐黄门生 时间: 2012-8-20 15:32
经方的应用主要是方证对应,而不是方病对应!

作者: 夜雨十年灯 时间: 2012-8-20 15:40
标题: 回岐黄门生的帖子

岐黄门生:经方的应用主要是方证对应,而不是方病对应! (2012-08-20 15:32)

对

作者: 王晓军 时间: 2012-8-20 16:23
标题: 回 pkx11 的帖子

pkx11:用于小孩口腔溃疡治疗几乎没有失效的,成人则效果不定.-----个人经验,但不敢下结论,继续观察.[s:184] (2012-08-20 08:03)

请问您治疗小儿口糜的效方及思路可否见教？

作者: 土郎中 时间: 2012-8-20 19:59
还是辩证施治为好

作者: 曲暗通幽 时间: 2012-8-20 20:15
比例不对吧，我也用过，效果蛮好的

作者: 察哈尔 时间: 2012-8-20 20:23
甘草应用出现严重问题。
麻黄30克石膏10克炙甘草6克杏仁10克。如果是麻杏石甘汤证，这个会出严重问题。

作者: liuh266 时间: 2012-8-20 20:54
本人亦用甘草泻心汤治疗复发性口腔溃疡近10例，无一例有效。

作者: 乡村小渡船 时间: 2012-8-20 21:39
我是用炙甘草，有效率80%，可能还是辩证不到位

作者: obs999 时间: 2012-8-20 22:01
呵呵，高手很多呵，建议很好，今天我按照黄仕沛老师治疗湿疹的处方加用10可苦参，验证10个湿疹患者，这种患者寒热之像均不明显，有的有轻度胃炎，除了皮疹，按十问歌问诊，问不出特别的症状，复诊除2个患者有剑突下压痛外，也没有特别体征。
下周一反馈消息。

作者: obs999 时间: 2012-8-20 22:02
甘草泻心汤治疗湿疹，荨麻疹和口腔溃疡疗效还是有的，但不是立竿见影。

作者: bennyzhang 时间: 2012-8-20 22:43
复发性口疮，对症的话，甘草泻心汤一两付就会有效果，但是剂量与药材的选择很重要，还有一点是忌口！

作者: 正气液 时间: 2012-8-21 11:35
感觉年青人、小儿舌红苔腻的效果比较好。

作者: 一个宅人 时间: 2012-8-21 14:39
标题: 回 obs999 的帖子

obs999:呵呵，高手很多呵，建议很好，今天我按照黄仕沛老师治疗湿疹的处方加用10可苦参，验证10个湿疹患者，这种患者寒热之像均不明显，有的有轻度胃炎，除了皮疹，按十问歌问诊，问不出特别的症 .. (2012-08-20 22:01)

黄仕沛老师治疗口腔溃疡好像也有加石膏的用法

作者: 莱文医疗 时间: 2012-8-21 17:05
我是奸细医生~

作者: fl192 时间: 2012-8-21 17:12
我在一家市级中医院培训，发现中医药很多是点缀门面，用得不多，查房讨论也多是西医，因此对于中医的疗效自己体会吧，现代的医案论文好多是不可信

作者: 钟亮 时间: 2012-8-21 20:56
我师傅曾经教过我们，可以吃麻辣火锅试试。

作者: jacky981182 时间: 2012-8-22 19:01
如果是時常復发及疼痛不大，舌不红者，我用附子理中汤！

作者: obs999 时间: 2012-8-29 23:05
上周一又验证10例湿疹患者，1例显效，其余有效。
黄煌教授的八味除烦丸治疗失眠疗效不错。

作者: 江湖郎中 时间: 2012-9-3 00:26
好个瞎猫也会遇到死老鼠！江湖郎中我以前也是这么干的。不过，像口腔溃疡黄连阿胶汤这瞎猫猫遇上的死老鼠比较多。

作者: qishixiongxiong 时间: 2012-9-3 01:29
标题: 回察哈尔的帖子

察哈尔:甘草应用出现严重问题。
麻黄30克石膏10克炙甘草6克杏仁10克。如果是麻杏石甘汤证，这个会出严重问题。 (2012-08-20 20:23)

对，感觉说到点上了。

作者: 针疾子 时间: 2012-9-3 21:58
不是所有的口腔溃疡都用甘草泻心汤，临床除了此方外，还有附子理中汤，封髓丹，潜阳丹，引火汤，升降散，导赤散等，应该尊仲景遗训，知犯何逆，随证治之

作者: wangchunjie 时间: 2012-9-4 21:05
标题: 回 liuh266 的帖子

liuh266:本人亦用甘草泻心汤治疗复发性口腔溃疡近10例，无一例有效。 (2012-08-20 20:54)

您用药的计量怎样的

作者: 简之 时间: 2012-9-4 21:58
湿疹其实可以试试麻黄连翘赤小豆汤加减

作者: 简之 时间: 2012-9-4 21:59
甘草泻心汤治疗大量的湿疹和口腔溃疡患者
不辩证而盲目套方，不是仲景的原意啊，建议楼主把医案整理一下，发上来讨论一下应该开什么方

作者: scertle 时间: 2012-9-11 17:19
你的比例全是乱套的，已经不能叫做甘草泻心汤了。我用它加减治好了自己、家人和周围很多人的口腔溃疡，效果很好。我的比例是：甘草12，黄芩10，党参10，干姜10，黄连3，姜半夏10，大枣20（或5枚）。我还根据胡师的经验，口干的加石膏，心烦的加生地。疗效不好不能怪经方，先从自己身上找原因。要知道一个桂枝汤改变一下比例就成了另一个方子了，主治的就是另一种证了，半夏和甘草泻心汤只是甘草量不同，一炙一生，治证就有所区别。另外楼主怎么用这个方子治湿疹的，没想明白。

作者: 经方医学 时间: 2012-9-25 22:15
　　唉，大家讨论的怎么这么乱呢？都是辨证论治，哪有执方套病的呀！我治口腔溃疡的方法很多，但从不死执一方。
　　曾遇一口腔溃疡患者，口渴，喝水不解，舌苔黄腻有齿痕，小便黄，平时怕冷。使用黄芪２５半夏１０猪苓１０茯苓１２泽泻１０白术２０大黄５炮附子１０。２付，水煎服。服完口腔溃疡愈。
　　口腔溃疡，痛不能言，稍有饿感但不想吃饭，别无他证，以红砂糖敷患处化而咽下，日数次。以浓红糖水代茶，慢呷。当日痛减，两日愈。
　　口腔溃疡，口气重，舌红尖隐隐红点儿，以新鲜竹叶一握，煎煮饮服，两日效。
　　在《胡希恕金匮要略讲座》中，胡老讲了他治口腔溃疡的例子，可能跟当时的社会环境有关，当时的口腔溃疡病人正符合“甘草泻心汤”证的病机，胡老一看符合甘草泻心汤证就给了此方。我们一看胡老这么用有效，也跟着这么用，怎么把胡老振聋发聩的“丝丝入扣此之谓也”、“总而言之是不辨证”这两句话给忘了呢？

作者: 李洪治 时间: 2012-10-10 17:00
甘草泻心汤加生地30 桂枝10 肉桂6 其中甘草30克，效果突出一剂效五剂愈。我也用原方效果一般加上这几味就好了

作者: 全心全意 时间: 2013-1-25 09:22
这种疑惑我以前一直存在，老是觉得经方不好用，后来碰到几个效果特别快的，都是方证符合的，从那才明白，经方一定要方证相合，但难点又是很少有病人是完全符合经方描述症状，所以要读出经方背后的症状，这是我们后学需要努力的关键。这是我的一孔之见，见笑了

作者: gzbiao 时间: 2013-2-2 04:54
本人应用甘草泻心汤治疗口腔溃疡患者,效果很好, 1到3付就明显改善, 但是在临床中一定要辨证, 有些病人用干姜附子加黄连反而更好.

作者: poshan 时间: 2013-2-5 22:25
楼主真还有实证精神，实在佩服，我们这里患手足口病比较多，对于口腔大面积溃烂者我是用翘荷汤。成人没有实在经验。

作者: 半2夏 时间: 2013-2-7 13:43
我自己口腔溃疡，我吃过甘草泻心汤，计量是黄教授《经方使用手册》上的计量，效果很好！

作者: namegood 时间: 2013-7-1 17:01
你的方是甘草泻心汤吗？呵呵，剂量和比例好搞笑。

作者: shuitian 时间: 2013-8-27 22:17
甘草泻心汤治疗口腔溃疡要属于寒热错杂者，我的经验是问吃辛辣的或寒凉的东西都易发作便用之，口渴甚者加石膏，阴虚者加生地黄，顽固者学习前辈加杀虫药，阳虚者前人加附片、龙骨、牡蛎

作者: 极品雅致 时间: 2013-9-11 13:59
楼主这实战精神，老实说，是很少见的，学习到论坛大多是报喜不报忧，看着一片经方神用的感觉，其实我见过很多大神，基本十效六七已是非常了不得的成绩了，而不效者更多，我现在用经方感觉就是十中二三，只能反思自己没学好，基础太差，正埋头苦读之，而且按楼主这么大的病例量，撞也应该能撞一两个对症的病人呀，是不是因为药比例的问题？楼主严格按比例下方试试，中医学最少的就是楼主这样的把失败病例发上来分析求证的，支持，有好消息希望后面继续发贴。

作者: 极品雅致 时间: 2013-9-11 14:01
另：个人认为中医学就应该搞大样本统计来求证，像宣老一样，用数据说话的基本现在看不到了，失败是正常的，伤寒之所以这么成功，能成为千古经典，想仲师当年也是通过大量病例求症，而不是一方得效就敢下刀刻字吧

作者: 陳冠良 时间: 2013-9-11 22:56
應用黃煌教授方病人的觀念。學方的使用是方→病→人。但看病的思維是病→人→方。也就是來看口腔潰瘍(病)的人如果是桂枝體(人)→用何方？如果是麻黃體用何方？如果是柴胡體用何方？黃連舌用何方？諸如此類，如果這樣總結出一定的有效度，就方便後來的學生學習使用了。樓主之所以使用無效，也許是忽略了體質辨證，甘草瀉心應是適用於何種體質的人，有人能說說嗎？

作者: 文毅 时间: 2013-10-19 00:12
[s:232] 受教了，谢谢哦。

作者: deadfish 时间: 2013-11-20 13:55
楼主实战！

作者: wangchunjie 时间: 2013-12-5 20:04
标题: 回江湖郎中的帖子

江湖郎中:好个瞎猫也会遇到死老鼠！江湖郎中我以前也是这么干的。不过，像口腔溃疡黄连阿胶汤这瞎猫猫遇上的死老鼠比较多。 (2012-09-03 00:26)

真是一个有趣的人

作者: ly87517180 时间: 2013-12-10 21:48
其实口腔溃疡初发时。只要抽上两根烟就可以好。

作者: 武哲先驱 时间: 2017-7-2 17:46
适当掌控一下寒热比例，而且并不是所有的口腔溃疡都拿这一个方，要辨方证。

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