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标题: 在泰和的求学感受 [打印本页]

作者: 晓冬 时间: 2012-7-22 08:24
标题: 在泰和的求学感受
   徐老师重视经典，推广脉学，积极宣传“铁杆中医”为人敬重，但亦因其行事方式风格惹人非议。挺徐派认为徐师真诚无私、医术高超、传播中医；倒徐派认为徐师自立山头、出书发贴、积极出名。
   怀着积极学习中医的心态和敬仰徐师的心情，我来到了泰和。我的真实经历会得罪挺徐派和倒徐派两边，也许会“一石激起千层浪”，但绝无虚言。
   在论述前，我还得强调，但就中医热情来说，徐师绝对是位铁杆中医，传播中医、重视脉学的提法绝对没错、
1、病人：平均每天20人左右，主要来自周边市县，少数较远。（这个有经济地理位置因素影响）
2、价格：每剂药20~70元，挂号费5元，煎药费每剂3元，每次一般开7剂。（这个是将诊费融入药费，无可厚非，只是感叹经方也不便宜啊）
3、效果：
（1）我来时，徐师正要去南昌开三天会，我三天就看诊治记录。其实效果并不像贴子所述普遍那么好。而且徐师因善用葛根汤，结果很多病拘泥于葛根汤效果不好。像一女患者因月经不调而用葛根汤，用了大半年还是那样子。复诊的很多病人也说效果不咋的，并不像文中所述那种喜笑颜开、那么多“一剂知，二剂已”的效果。
         之前罗医生发帖中案例其实很多是效果不好的，结果变成文章后认为治的正确、效果进步。徐师在这方面太主观了，没有客观数据统计和追踪，沉醉相信与自己编造的谎言中。医学是残酷的，要实事求是。
   （2）对于慢性大病，比如癌症、肝炎，我看了病人精神状态还行，经徐师调治后病情稳定，改善不错。
4、脉：
（1）脉弦：徐师之前发帖解释他为什么把脉有那么多弦。我没学过徐师脉法，主要自学伤寒脉法、《濒湖脉学》及《脉学心悟》。（因为我老师是河北名医李士懋徒弟，经常讲他故事，所以自学他的书）通过我把脉，徐老师病号的确是很多脉弦，脉位、脉形、脉势徐师把的都很精准，这个倒徐派可以过来实地考查。只是有的我们认为沉，徐师认为浮；我们认为小，徐师认为大，这属于误差范围。
   （2）把脉姿势：左手对右手，右手对左手。徐师说这才是标准姿势，我以前不知道，只是觉得胳膊弯的好累，不太适合我。
   （3）平脉辩证：徐师病人主要来自县镇，大病有，但数量太少。所以书中说糖尿病、肝癌、肺癌脉象如何，凭脉用药，我认为有欠成熟，仍需完善。
5、《伤寒论》与《脉经》：徐师《脉经》造诣很深，联系伤寒。凡是带“而”的脉象与不带“而”的含义不一样。如221条“阳明病，脉浮而紧，咽燥口苦。。。。栀子豉汤主之”，《辨脉法》篇中“脉浮而紧者，名曰弦也”这是郁热肝旺。
   我认为学伤寒还是要学全本，如前面的辨脉法、平脉法等，一个人的思想具有复杂矛盾性，就像牛顿既信上帝创造地球，又研究万有引力。《伤寒论》中有阴阳五行、脏腑辨证很正常（其中很多可取之处），主流是六经、方证、
   在那里，来学习的很多个体医生盲目崇拜，眼界太窄。什么姚梅龄不行、龚子夫狗屁、伍炳彩用量太小。。。（此处省略多少字）大有吞并江西中医界，放眼全国之势。经典根本不牢，又不愿融会各家学说，自大盲从，井底之蛙。
   我与一些同道交流，有人说：“我看中医是没救了。我想学中医却学不起啊！学院派又是那么多庸才和反中医的。”听后我亦同感，心里比较失落。西医教育是连续性的，集团化投资机器和药品，解放了个人；而中医教育是断续性，要个人投资和努力。我们这些普通学生（所谓祖国花朵，未来希望）真心学中医的很少，而这很少中又没几个有钱去学的。不像以前，中医能成为寒门学子、农家子弟改变命运的方式之一。
   难道我们也要先搞西医，来钱后再投资学习中医？期待最美富二代们拯救中医吧！
   徐师希望我继续读博当教授。其实一个草根要成名成材，要付出比学院派多几倍的艰辛，这个我能理解。学院派拥有国家平台和很多资源。只有学院派才能拯救学院派，堡垒最容易从内部攻破。每个人的家庭环境不一，我还是希望读研后工作。
   论坛上神人辈出，像反复提到的江厚万，有人告诉我他是卖保健品的，刚入中医门的西医。还有那。。。。哎！中医界在上演最后的疯狂，中医界的司马南、方舟子、王海有木有呢？
   写完此文后，也许徐师会对我心生芥蒂，在日后某会议相遇也会形同陌路。但我还是觉得，徐师是位铁杆中医，推广经典、重视脉学的提法绝对没错！其实我很感谢第九届经方班，我们50个学生免费入场聆听大家教诲坚定了中医信心。我也希望像这些经方班以后能轮流在各大院校举办，惠泽中医下一代，我会提建议，但可能很难成功。
   还是欧阳老师说的是，做好自己，影响别人，坚守阵地，问心无愧，造福病人，来日方长！以后慎言慎行，好好做学生，读书、临床，继续四处求学。

作者: zj3212003 时间: 2012-7-22 08:56
这才是“童言无忌”啊！佩服的很！自学，不，叫向医圣张老师等古圣人学，向病人学，向大自然学，是历代名医的成才正道和捷径。在当今别指望有救世主和无私奉献之师，适者生存，要相互理解。自助者天助之。过去还有句话：家无百亩莫从医！[s:180] “慎言慎行，好好做学生，读书、临床”是的，你是公开身份的，是要多多注意，保护好自己，别为口舌之快得罪人，帮助了人，人家还忌恨你，严重划不来，否则就会像才华横溢而口无遮挡的陆渊雷先生一样悲惨。任何时代都是平人多，君子和小人少。“两头小，中间大。”这是统计规律，也是客观规律。小宗家，多保重，你一定会成功！

作者: zhzfeng 时间: 2012-7-22 08:59
比较客观,有理有据,从文章可以看出是受过科学培训的人,

作者: xiangwu 时间: 2012-7-22 08:59
感觉客观，实在。

难得。

其实，机会就在脚下---电视剧《姿三四郎》。

作者: 邃蓝 时间: 2012-7-22 09:20
支持一切实事求是的人和事件

作者: 李小荣 时间: 2012-7-22 09:36
"论坛上神人辈出，像反复提到的江厚万，有人告诉我他是卖保健品的，刚入中医门的西医。"
声明：本人于2011年11月5日到芜湖拜访江厚万先生，江夫人为铁杆“安利”粉丝，江厚万先生没有从事安利类食品的推广和销售工作。
特此声明！
李小荣
原帖见：2011经方故事7-江城芜湖访厚万http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=17535

作者: 李小荣 时间: 2012-7-22 09:37
赞赏楼主的实事求是、脚踏实地调研风格！

祝楼主：学习进步、生活愉快！

作者: 邓舒群 时间: 2012-7-22 09:39
“中医能成为寒门学子、农家子弟改变命运的方式之一。
难道我们也要先搞西医，来钱后再投资学习中医？”
中医在当今仍然可算寒门学子或农家子弟改变命运的方式之一当年蒙师谓我：“夫子遗人三条路，算命看相做大夫”。自古以来对于一些末路文人大都这个选项。我当年即缘于贫寒而由针灸入手的，因其投入少而见效快，也便于自己寻道入门，搞中医未必先由西医来挣钱。只是目前的中医政策少了些对于自学者的宽容。

作者: 一个宅人 时间: 2012-7-22 09:40
不论文中是非对错，可以感觉出楼主率真求实的治学态度。

“论坛上神人辈出，” 江山代有牛人出，各吹牛B三五年。。。。。。我不针对具体之人，只针对具体之现象。呵呵！

作者: r109 时间: 2012-7-22 09:56
说自己想说的话,公道自在人心.至于是不是得罪人,这是网络,不必顾虑太多.是错是对,由时间来裁定.
怕就怕用自己的嘴巴说别人的话!
有人拿出"妒忌"的说辞,真是小儿科.谁嫉妒谁呀?路都是自己走出来的.是康庄大道,还是荆棘灌木,要靠自己的眼光.

作者: 黎氏医馆 时间: 2012-7-22 09:59
评价中肯，实事求是，治学严谨，向你学习！

作者: 体育人 时间: 2012-7-22 10:03
姚梅龄还可以的。

作者: SFDfsakfdc 时间: 2012-7-22 10:04
务实求真，积极进取，做好自己能做的就是最好，人无完人

作者: 槐杏 时间: 2012-7-22 10:17
标题: 回邓舒群的帖子

邓舒群:“中医能成为寒门学子、农家子弟改变命运的方式之一。
难道我们也要先搞西医，来钱后再投资学习中医？”
中医在当今仍然可算寒门学子或农家子弟改变命运的方式 .. (2012-07-22 09:39)

是的。

作者: 水云 时间: 2012-7-22 10:42
实事求是，赞一个

作者: 2469530209 时间: 2012-7-22 10:56
了解真相，有利学习，谢谢啦。

作者: 奇难杂病 时间: 2012-7-22 11:13
言论是自由的，但人心态要正。楼主到泰和只是5天，因前3天徐老师去南昌开学术会，所以楼主在泰和跟诊徐老师只是2天。各位说楼主实事求是，客观实在，其他内容就不一一反驳，只对其中一点非常好考证的事情做个解释，相信各位就能明白的。楼主说徐师煎药每剂是3元，其实他这个都没调研清楚，徐老师医馆煎药每剂是按服用次数收费。比如七剂药每天服用2次，那煎药费就是14元，如果需每天服用3次，那煎药费就是21元，如果每天需服用4次，那煎药费就是28元。

作者: xxzh502107 时间: 2012-7-22 11:16
晓东同志。。请你摸下自己的娘心说话。你在这边呆了5天。真正跟诊2天。2天时间你看到什么了！？效果显而易见的。看中医贵！那你学中医做什么！？腐蚀中医传统！？至少现在这个阶段，到底是中医贵还是西医贵。。近14亿中国人民自己能明白，唯独你追求些片面！别人都是人穷志不穷，你是啥都没了。中医精神实质在你脑里已变质。你不配！

作者: xxzh502107 时间: 2012-7-22 11:26
还有你在这边呆了5天睡5天。住空调房。电费伙食费就给你120元！你说家里穷我们理解！你想免费学习,但你连基本的拜师学习的礼节都不懂。人家花120元养狗。。这狗都知道怎么做，懂人性。你做人也太好了。。钦佩！

作者: 1808284 时间: 2012-7-22 11:27
我们又不是拿工资的，不改行，不靠西医生活靠什么？中医不出名，有几条命饿不死？学习也是要出学费的。而很多人根本看不起西学中者，自学者。中医是讲究家世，名师的。我们有什么？

作者: zj3212003 时间: 2012-7-22 11:40
标题: 回 xxzh502107 的帖子

xxzh502107:还有你在这边呆了5天睡5天。住空调房。电费伙食费就给你120元！你说家里穷我们理解！你想免费学习,但你连基本的拜师学习的礼节都不懂。人家花120元养狗 .. (2012-07-22 11:26)

实在忍不住！楼主没任何错误，很客观。你们这些人是跟徐先生学中医的吗？咋就这修养？仿佛都是打手，粗俗野蛮之极，真是猪狗不如，还说别人。你们要是在我的地盘上，我一个电话就整死你们，一个个滚蛋。信不？

作者: 奇难杂病 时间: 2012-7-22 11:44
刚问了下师母，得知楼主是没有预约而前来的，因20日平脉辨证学习班学员需要房间住宿，师母安排他们（与他同住的还有个研究生是瑞金的）去六楼住宿，上面没空调，师母说用电风扇降温，但楼主吃不了苦，没有坚持下来跟诊。临走前对徐老师说，去外面打工，经济条件好点再来学习。

作者: 丁卫 时间: 2012-7-22 11:52
求学感受:人人都可写
一些人学到了东西,就大谈收获。皆大欢喜
一些人没学到了东西,就大谈后悔,讲其人学术不值得学,有水分！
为何有如此差异?
余想在于自己,勿怪得他人！
江西余也去了,也呆了15天,徐师也常去坐诊他处。余也与徐师少言语，不知不觉该回闽了,想下徐师也没教俺多少,只讲看脉经与人卫版伤寒金匮书，其实大伙都有事做,点拔一下便中。
回闽后,试着看脉经与人卫版伤寒金匮书,总有所获，发觉徐师东西很实用。后来在井冈山经方班中听他讲课,发现余的见解多与徐师相一致。总算入了脉证门了。

对于疗效,余比以前提高了一些,因余比他人多掌握了一项平脉技能。
为了点点疗效,咱们就应学习它,尽量掌握它,哪怕其技能有不完美的地方。

,

作者: ccshi 时间: 2012-7-22 13:15
只要他人比自己强就能学到东西。
在治疗效果方面,记得进修疼痛科时恩师讲过一个句话:我们看的一人百个病人之中,大约有三十个是我们治愈的,有三十个左右是我们治疗好转的,还有四十个中的一半左右是治疗中半途放弃的,还有那小半是挂号了或者做了检查就没见人影的,事实就是这样的情况,接受就好了,把前面的六十个做好,他们会向你介绍病人,你就不用愁了。

作者: zyd0114 时间: 2012-7-22 14:52
做好自己，影响别人，坚守阵地，问心无愧，造福病人，来日方长！以后慎言慎行，好好做学生，读书、临床，继续四处求学。
----喜欢这话[s:184]

作者: 丁卫 时间: 2012-7-22 15:20
标题: 回今再来的帖子

今再来:想下徐师也没教俺多少,只讲看脉经与人卫版伤寒金匮书

去了15天，这也叫收获？
(2012-07-22 13:57)

收获是现在余也会平脉开方了,而且疗效有所进步。

去了15天,你想要什么呢?
徐师只要点拔下便中,余按照着他脉的思路开方便中，去就是为了此。
学到了,便是收获！
人家不可能手把手教你,当时他诊务忙。余在旁边看便中。
现在人家开班手把手教大伙了，真替你们高兴，终于有了一处可学习的地方。

这算不算学习感受呢<共勉吧>

作者: 槐杏 时间: 2012-7-22 15:22
书出版了，正好造造势。现在娱乐界最喜欢这种正反都有的炒作方式。

作者: 至道 时间: 2012-7-22 15:41
师傅引进门、修行在个人！要多看长处，优点，跟师的目的是取长补短！不是诋毁，以后慎言慎行，好好做学生，读书、临床，继续四处求学。做好自己，影响别人，坚守阵地，问心无愧，造福病人，来日方长！

作者: 医心 时间: 2012-7-22 16:00
敢说真话，顶你啦

作者: luoxiu 时间: 2012-7-22 16:18
楼主不过

23-24岁，书生意气用事

，还在读书，一点临床经验都没有，还硕士研究生，幼稚的没有半点社会经验，在这里说大话。可悲。你想象当中名医是这样的，一剂知，两剂已。

现实中中医看的病多是西医治疗效果不佳，有些多次滥用激素，抗生素，手术，疾病多年未愈，我在徐老师那里跟诊，很少有感冒病人，要打吊瓶被推荐至隔壁，这些病人是很难缠，很多病，别说半年，就是一年也无法根治，难以满足现代人的高要求

。即使张仲景再世，也未能尽愈诸病，何况今日之社会，民间中医与医院之医地位不平等，病人口中一句话“技术要是很高明，你干嘛不去医院，在这地方”，足以令医者难堪，郁闷。医院之医可以技术一般般，仍然一天看几十号，可以边摸脉边打电话，可以敷衍了事，这是某日我在南华附一中医某主任门诊所见，那些方全是医院协定方，不见得多高明。因为他有三甲医院做靠山，病人依然摩肩接踵，何故，他们同时也在用大量西药，美其名曰中西结合。再者，现代社会医患关系不好，患者服药稍有不适就会找上门，比如麻黄有心悸，失眠，我最怕出现暝眩反应，因为有理说不清，医院这么多，他们上午服药下午就去医院，医院的西医很多没有好心的，绝对会说坏话，都是竞争需要。石膏有害，中药副作用大竟然时有耳闻。更有服药病刚刚好，剩下的药要求退还，你哭笑不得。最严重莫过无赖，千万小心，动则索要巨款，这样的人有病让他去医院。治病不是医生一人之事，还需医患配合。
楼主之所以如此，是因为你是学生，没有收入，交不起学费，本来想待20多天，发现消费不起，大不了一走了之。其实你可以跟师母商量，减免一点，何必哪？干什么都需要钱，小伙子，太单纯。黄煌老师第七期经方培训班学费3000，不包括食宿，学期10天，难道因为3000元我们可以说黄煌老师卑鄙无耻吗？不能，老师的劳动需要付出，需要尊重。
本人的中医疗效低的可怜，只有30%满意，20%马马虎虎。徐老师治的病比我的复杂的多，没有可比性，有很多高效病例。在民间，城市大小，在城在乡关乎生意，你在穷乡僻壤，人烟稀少的地方每天看几十号，我佩服你，在省会城市看30-40号，何稀奇之有？在县城每天看20多号，已属不易，况且生意有淡季，楼主你才来几天，你见过旺季吗？上次井冈山经方班时病人有50多号。

要看那么多病人干嘛，医生找死啊！！！！！！！！

作者: 西河大鼓 时间: 2012-7-22 17:01
希望越来越多的人喜欢中医，喜爱经方。

作者: luoxiu 时间: 2012-7-22 17:30

1 “平均每天20人左右，主要来自周边市县，少数较远。（这个有经济地理位置因素影响）”——什么经济地理位置影响，你意思是徐老师徒有虚名，还是因为地利不行，所以那天病号只有20多。这是拜师学艺者有资格说的吗？

徐老师欠你的？
2 “无可厚非，只是感叹经方也不便宜啊”-----------你干脆不要学中医，因为你学好了每天看一百号连吃饭都成问题。好多老师挂号费在100元以上，作何解释?难道民间中医后娘生的？----因为简便廉验，中医要灭绝
3 “

像一女患者因月经不调而用葛根汤，用了大半年还是那样子。复诊的很多病人也说效果不咋的，并不像文中所述那种喜笑颜开、那么多一剂知，二剂已的效果”----------你以为月经不调几天愈？她天天吃药吗，还是间断？大半年？黄煌老师已经很高明，他不是也有个医案治疗痤疮用时大半年。病人体质改变那么容易吗？看惯了效如桴鼓，就没有经年累月才治愈的病例。论坛上哪个老师谁敢保证治疗月经不调半年时间内无一不例外治愈？

之前罗医生发帖中案例其实很多是效果不好的，结果变成文章后认为治的正确、效果进步。徐师在这方面太主观了，没有客观数据统计和追踪，沉醉相信与自己编造的谎言中。医学是残酷的，要实事求是。----------至少徐老师启迪思路，我用葛根汤就是跟他学的。我用他的方法治疗腰痛有效。谁说没有客观数据，徐老师对每一个病人都用电脑录入档案，哪月哪日诊，哪年生，哪里人，病情如何都有详细记载。楼主你胡诌啊！徐老师会很伤心，宣传经方于己何益，不如像十世遗风一样在经方论坛消失。

只是有的我们认为沉，徐师认为浮；我们认为小，徐师认为大，这属于误差范围。------------有些脉象没有什么意义，在电脑记录时也无法写的那么精确。你看徐老师脉案，跟在现场摸脉是否一样？所谓心中了了，难以尽述。你明白就好，何必脑袋机械化。徐老师特在意独脉。再者，个人的感觉差别很大。我上次同徐老师摸脉，摸几分钟才感觉出一个病人寸浮细数的脉，起初以为沉细，我已经临床7-8年哪，还这水平。脉是相对的，大小没有指标，是即时感觉。不过徐老师是人，不是神。只有没有大的偏向，就好。

作者: haohaoxuexi012 时间: 2012-7-22 18:18
支持楼主！

作者: honghuawind 时间: 2012-7-22 19:47
我想说的，

楼主说的是实话。但不是事实。

楼主是个可怜的人。象个幽怨的妇人。

你发帖的目的，是感受吗？我说你是敢受。

受人滴水之恩，你呢？丢人

楼上几个支持的，你们也同样丢人。看着有人来批评了，就煽风点火，唯恐天下不乱的。尤其是那个r109.
你还当个版主，黄师的意思是要天下大乱，他独自称王吗？
你们真不配当他的论坛的版主。

作者: r109 时间: 2012-7-22 20:15
标题: 回 honghuawind 的帖子

honghuawind:我想说的，

楼主说的是实话。但不是事实。

楼主是个可怜的人。象个幽怨的妇人。
....... (2012-07-22 19:47)

既然你点了我的名，我就回复你几句。
人家说了几句话，你几个就激动得不得了，又是骂又是恐吓的，至于吗？看看人家第二个帖子，作何感想？
听不得一点不同意见，这就是你们的一贯作风？群起而攻之，也是你们的一贯战术？
说实话，你们几个素质够差的。潘德孚事之后，你歇斯底里地发帖漫骂叫嚣，你看可有人理你。
你以为别人的心理都和你一样阴暗吗？纯粹小人之心。别急着对号入座，也别往自己脸上抹了灰去诬人。
论坛注重民间中医和学术经验，是一以贯之的。但也要讲究个方法方式，做学问就要堂堂正正，做人更要堂堂正正。

赞誉只会给有思想的人，尊严是靠自己维护的，别人给不了。

作者: r109 时间: 2012-7-22 20:16
“楼主说的是实话。但不是事实。”
你什么逻辑呢？

同样，一三生先生也混乱了逻辑。
蔡先生与病患沟通技巧很高，是“术”，这无可非议，但这不是经方固有的属性。伤寒论里没有提到“脉”能算出这么多神奇的东西来。而且，跟诊一周，总结出一篇声情并茂的神仙传记，怎么会不引起争论呢？

同样，江湖一直标榜自己掌握了伤寒真谛，其他学说是误人，却又去夸赞蔡先生“掌握了伤寒真谛”，明显不是一路啊，这是什么逻辑？你看看你师傅两年前的帖子，再看看现在的论调。前恭后踞，岂是正人？

真话总是使人难堪。
拜托，你们师兄弟几个别再自取其辱了。

另外，我要向丁卫表达个人的敬意，为你的客观言行。

作者: 李小荣 时间: 2012-7-22 20:51
标题: 回今再来的帖子

今再来:感谢楼主的实地考证，希望更多在泰和学习的朋友，说说你的体验。 (2012-07-22 11:06)

意见中肯，客观、理性！
期待更多的见习者谈谈以免片面之弊，我们相信真金不怕火炼~

作者: 鹿邑老李 时间: 2012-7-22 22:22
仲景老二雄起了，仲景哭了

作者: 爱好经方 时间: 2012-7-22 23:02
楼主好样，敢说真话。

作者: 鹿邑老李 时间: 2012-7-23 08:27
徐汝奇善于葛根汤，柴胡桂枝干姜，麻黄连翘赤小豆，总的来说每天病号二十个左右，据我所知，到他这个年龄，干了二十多年的中医来说，应该很正常。论坛上英才辈出，有些三十刚出头，每天都限号了，徐和这相比，就算一般。自号称脉神，他确实能把脉说出一些病来，不要病家开口，便知病家病情，除了迷惑群众，我没感觉效果有多好，中医讲究四诊合参，他往往把主诉都没搞清楚，就急急开方，疗效可想而知。总体感觉人还不错，但效果有待商量。

作者: 2469530209 时间: 2012-7-23 18:20
脉是要辨，但不要神化，过而不及。中医这么多问题，大体是人的原因。

作者: 空穴来风 时间: 2012-7-23 21:38
我想只要是看过徐汝奇医师医案的网友，大家难免都有感觉，就是他用经方，加减幅度太大，很少看到有纯正的不加减的经方；在经方年会上听过他讲脉学，确实是高人一筹，这个值得敬佩，在当今脉学濒临灭绝的状态下，他能打出平脉辨证的旗帜确实为经方的传播增彩。

作者: 一个宅人 时间: 2012-7-24 07:07
“经方加一味或减一味，其针对的病因病机就不同，何况是在一张方子里加减那么多。譬如四逆汤加上一味大黄的话，还能称为四逆汤吗？还可以治少阴心肾阳衰的脉微细但欲寐吗？仲景可没有记载四逆汤加可以加大黄之例。只有《千金要方》有四逆汤加人参又加大黄，汤名“温脾”，治在太阴脾土。这与四逆汤治在少阴心肾不同法。方名不同，针对的病机各别。
问题是首先要辩证，把病机老老实实辨别清楚而确定。经方的运用可以发挥，但不要随意乱加减。否则没有一个标准，大家乱了套数，则《伤寒论》的价值就埋没了。
总之，守方尚易，守药最难，实际上也就是辩证难。

注：本文转载自益民老人。 ”

赞！

作者: 江湖医侠 时间: 2012-7-24 10:06
此回帖是由奇难杂病所发，与老师无关，因一时疏忽，没注意此笔记本默认登陆是老师网名。
端正心态，好好研修中医。犬吠之声，怎能冲天？请看徐师今日带教的案。
病案三：孙伏秀女 1956年6月万安罗塘
2012-7-24 脉右寸细涩稍弦、关细弦稍紧、尺沉细弦稍紧，左寸稍弦、关细弦稍紧、尺沉细稍弦。舌淡红舌边淤紫苔薄白。诉：腰酸困痛，右手臂麻木痹痛，右腿麻木痹痛。大便秘，几天一解。
黄芪桂枝五物汤合白术附子汤
黄芪60桂枝15白芍60赤芍60生姜15大枣30白术30附子15甘草10 七剂
相关条文：
1、血痹，阴阳俱微，寸口关上微，尺中小紧，外证身体不仁，如风痹状，黄芪桂枝五物汤主之。
2、伤寒八九日，风湿相搏，身体疼烦，不能自转侧，不呕不渴，脉浮虚而涩者，桂枝附子汤主之；若大便坚，小便自利者，去桂加白术汤主之。
平脉辨证讲解：略

作者: luoxiu 时间: 2012-7-24 11:16
老师医案我来讲解：脉细为总的特点，提示虚的一面------寸口关上微，且血痹身体不仁，故选黄芪桂枝五物汤。右寸涩，代表气血不足，是独脉。其实温经汤，当归芍药散，胶艾四物汤都有细弦脉的；尺脉沉细，少阴病，附子，尺脉紧，为寒为湿气下流，所以腰酸困，白术利腰脐吗（应当关脉细而有弱像）---其实就是肾着汤变一变。
学习一招------记住白术附子汤脉----尺脉沉细紧，关脉显弱

作者: 丁卫 时间: 2012-7-24 11:29
腰酸困痛，右手臂麻木痹痛，右腿麻木痹痛====痹证
脉细示津血有所亏少<虚证>
脉涩示津血有所阻隔<瘀证>
稍弦示血气运行,有所失展
稍紧示有寒像与痛证<程度不重>
总述:
此人痹证,可参考血痹虚劳篇条文论治！<此人脉虚,又有痹证>
腰酸困痛，右手臂麻木痹痛，右腿麻木痹痛<类似身体不仁>
可首选黄芪桂枝五物汤化裁,加桂枝附子汤可行

==============参考

作者: fl192 时间: 2012-7-24 13:14
楼主的求是精神可嘉，中医言过其实的太多了

作者: 黎小裕 时间: 2012-7-25 21:12
标题: 回李小荣的帖子

李小荣:"论坛上神人辈出，像反复提到的江厚万，有人告诉我他是卖保健品的，刚入中医门的西医。"
声明：本人于2011年11月5日到芜湖拜访江厚万先生，江夫人为铁杆“安利”粉丝，江厚万先生没 .. (2012-07-22 09:36)

之前没有用安利之前觉得有点。。。。。后来自己用了安利之后，发现“安利”其实有时候也挺好用的，有其优势，比如他的牙膏，挺耐用的，虽然贵，但是用时间长，其实平摊下来费用和别的牙膏差不多，安利的牙膏泡泡多，没水也能刷牙，哈哈，挺好玩的，听同学说这个治疗口腔溃疡，咽喉肿痛效果挺好的，没有试用过。小荣老师的行万里路，零距离接近，了解N多个经方医，我觉得这个挺好的

作者: xiangwu 时间: 2012-7-25 22:07
标题: 回 r109 的帖子

r109:既然你点了我的名，我就回复你几句。
人家说了几句话，你几个就激动得不得了，又是骂又是恐吓的，至于吗？看看人家第二个帖子，作何感想？
听不得一点不同意见，这就是你们的一贯作风？ .. (2012-07-22 20:15)

支持！！！

作者: superliu2005 时间: 2012-7-29 06:20
标题: 回 xxzh502107 的帖子

xxzh502107:还有你在这边呆了5天睡5天。住空调房。电费伙食费就给你120元！你说家里穷我们理解！你想免费学习,但你连基本的拜师学习的礼节都不懂。人家花120元养狗 .. (2012-07-22 11:26)

此子像极郭德纲的徒弟！

作者: andy 时间: 2012-7-31 02:12
标题: 回 ccshi 的帖子

ccshi:只要他人比自己强就能学到东西。
在治疗效果方面,记得进修疼痛科时恩师讲过一个句话:我们看的一人百个病人之中,大约有三十个是我们治愈的,有三十个左右是我们治疗好转的,还有四十个中的一 .. (2012-07-22 13:15)

这是最实在的话

作者: 杏超 时间: 2012-8-13 15:51
学术的争论是正常的，不能容不下半点不同意见，面对不同意见，你的选择是非常多的，但唯一不能选择的是，对不同意见者群起而殴之，用不干不净的大嘴巴行谩骂之势。沾污了纯洁的论坛，也沾污了你们的医侠老师。
一个缺乏最基本人身修养的人能学好中医吗，我看不能。

作者: 夜雨十年灯 时间: 2012-9-2 06:46
[s:183]

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