经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 略谈谈黄煌先生“还是方证相应”一文中的举证示教病案： [打印本页]

作者: 源头活水 时间: 2012-6-10 11:50
标题: 略谈谈黄煌先生“还是方证相应”一文中的举证示教病案：
略谈谈黄煌先生“还是方证相应”一文中的举证示教病案：

下面还是先请大家看看黄煌先生的原文：

   “L姓青年，患左下肢原发性腺泡状软组织肉瘤，手术切除后2月即来服用中药。我给他开的是竹叶石膏汤，连服3月。昨天复诊，视其面色红润，精神饱满，他告诉我胖多了，体重增加6公斤。

   腺泡状肉瘤的病名，1952年才见报道，属于来源不明的恶性软组织肿瘤，多发于青年男女。这种肿瘤是个稀罕病，发生在骨头上的更为少见。那天，我为处以何方想了很久。对其病而言，现代医学除手术之外无他法，古代更无此病的记载和对应专方，我是第一次遇到此病，毫无经验，无法，只得从体论治。

   其人肤白，询之眠食尚可，问其体重，说病后瘦，别无他苦。我想，此病多令人瘦，遂想起经方中几张令人胖的方，一是炙甘草汤，一是薯蓣丸，还有是小建中汤和竹叶石膏汤。炙甘草汤人羸瘦而贫血，并心动悸而心律不齐；薯蓣丸人较之炙甘草汤人，往往有低热、易于感冒、腹泻、食欲不振、轻度浮肿等；小建中汤人是白瘦而腹痛者，且喜甜食，便干结，其瘦多为天生或不能食所致，其病在消化系统；而竹叶石膏汤人白瘦而咳逆，而多发热多汗，其瘦多由发热或热毒引起，所谓的“伤寒解后”，其病多在呼吸系统或肌肉神经系统。比较下来，选定竹叶石膏汤。处方：淡竹叶15克、生石膏30克、生甘草5克、北沙参15克、天冬15克、麦冬15克、姜半夏10克、粳米一把。水煎，分两天服完。从近期效果看，尚属满意。

      在那些林林总总的现代诊断面前，其实经方医学的思路不复杂。主要看患者的整体状况。瘦的让其胖起来，胖的让他瘦下去，不出汗的发汗，汗多的止汗，小便不利的利水，大便不通的泻下，不得卧的除烦，但欲寐的温阳……，如此这般，也就是让机体恢复原来的平衡状态，就如手机设置还原。不过，如何长肉，如何瘦身，如何发汗，如何利水，说到具体的方药的选择，倒不是那么简单。每张经方，都有其相应的使用证据和指证，这就是方证。方证是临床的切入点，是医生的抓手，是安全有效的凭证。方证必须相应，这是经方医学的灵魂。不管疾病如何变化多端，不论以后还有什么新的病名出现，经方人说来说去，还是那个方证相应。“

我这里就黄煌先生关于此案的文字表述来寻找黄煌先生使用“竹叶石膏汤“的具体用方思路，当然我这个于文字中寻找黄煌先生的方证对应思想的方法是否正确还需要黄煌先生来加以证明才是。我梳理了几点，下面请看黄煌先生应用此方的依据：

作者: 源头活水 时间: 2012-6-10 11:51
1，西医病名病理思路依据法：

“L姓青年，患左下肢原发性腺泡状软组织肉瘤，手术切除后2月即来服用中药”。 “ 腺泡状肉瘤的病名，1952年才见报道，属于来源不明的恶性软组织肿瘤，多发于青年男女。这种肿瘤是个稀罕病，发生在骨头上的更为少见。”

2，察体思路分析法：

“其人肤白，询之眠食尚可，问其体重，说病后瘦，别无他苦。”

3，伤寒方剂间使用的鉴别思路分析法：

“我想，此病多令人瘦，遂想起经方中几张令人胖的方，一是炙甘草汤，一是薯蓣丸，还有是小建中汤和竹叶石膏汤。炙甘草汤人羸瘦而贫血，并心动悸而心律不齐；薯蓣丸人较之炙甘草汤人，往往有低热、易于感冒、腹泻、食欲不振、轻度浮肿等；小建中汤人是白瘦而腹痛者，且喜甜食，便干结，其瘦多为天生或不能食所致，其病在消化系统；而竹叶石膏汤人白瘦而咳逆，而多发热多汗，其瘦多由发热或热毒引起，所谓的“伤寒解后”，其病多在呼吸系统或肌肉神经系统。比较下来，选定竹叶石膏汤。处方：淡竹叶15克、生石膏30克、生甘草5克、北沙参15克、天冬15克、麦冬15克、姜半夏10克、粳米一把。水煎，分两天服完。从近期效果看，尚属满意。”

4，方剂使用中的病因思路分析法：

“而竹叶石膏汤人白瘦而咳逆，而多发热多汗，其瘦多由发热或热毒引起，所谓的“伤寒解后”，其病多在呼吸系统或肌肉神经系统。”

从黄煌先生使用此方对治此病的的文字中我所总结的黄煌先生治疗此病用方的四法其实就其根本只有8个字：“体白瘦，发热或热毒”。“体白瘦”是病人的体质现象，你我肉眼可见，那么我们怎么来判断他到底是否是“发热或热毒”引起来的呢？此病案中病人没有“咳逆，发热多汗”的竹叶石膏汤见症，而只有白瘦的体质现象，我们临床能只见白瘦现象就使用“竹叶石膏汤”吗？这显然不能，黄煌老师文字中判断此白瘦是由“发热或热毒”所致，“发热”这一病症现象现在病家无有，那么便只有“热毒”一个原因了。“热毒”是一个病因学词汇，此案中，那么我们于病家身上判断“热毒”病因的病人外在表现在哪里呢？难道此案中“体白瘦”直接等于“热毒”直接等于“竹叶石膏汤”？

黄煌先生没有再从舌脉等外象上告诉我们“热毒”病因在病家身上的病因学现象，当然，黄煌先生文字之外的意思可能考虑了此案的西医病理学知识以及西医治疗史后的病人体质的一般状态，但这个西医治疗史后的一般体质状态不具有判断现今病人所服方药的决定性特征，因为西医治疗对恶病质病人造成的损害是全方位的。

黄煌先生是否于此案中有意无意地筛漏掉了中医辨证论治思维中收集资料的两个极重要因素呢？这个我不得而知，但这个是具体客观判断此案病人是否有“热毒”病因、内存的最主要的关键要素。也就是说，这个疾病传统的辨证论治方证对应关系应该是这样的：

体质白瘦----舌脉等诸像----热毒----竹叶石膏汤。

而不是主观想象的以下方式：

西医病理学等知识----热毒----体质白瘦----竹叶石膏汤。

最后我们来看黄煌先生“还是方证相应”最后一节的自信的总结肯定结语：

“ 在那些林林总总的现代诊断面前，其实经方医学的思路不复杂。主要看患者的整体状况。瘦的让其胖起来，胖的让他瘦下去，不出汗的发汗，汗多的止汗，小便不利的利水，大便不通的泻下，不得卧的除烦，但欲寐的温阳……，如此这般，也就是让机体恢复原来的平衡状态，就如手机设置还原。不过，如何长肉，如何瘦身，如何发汗，如何利水，说到具体的方药的选择，倒不是那么简单。每张经方，都有其相应的使用证据和指证，这就是方证。方证是临床的切入点，是医生的抓手，是安全有效的凭证。方证必须相应，这是经方医学的灵魂。不管疾病如何变化多端，不论以后还有什么新的病名出现，经方人说来说去，还是那个方证相应。”

是的，不简单，这就是传统中医历经效验的圆融的辨证论治思想，那么黄煌先生作为一名中医大家，中医教育家，这篇文章的举案示教是否遵循了中医的心髓，辨证论治思想呢？经方医学的内核，方证相应学说是否就在传统中医的辨证论治思想当中呢？

事实摆出，大家一起研讨思考进步，错对与否，留与人评。

作者: 源头活水 时间: 2012-6-10 11:53
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 槐杏 时间: 2012-6-10 12:39
真聪明

作者: xlqbug 时间: 2012-6-10 12:45
问得好！！！

作者: 杏林之秀 时间: 2012-6-10 12:54
嗯会分析解读了黄煌老师部分观点。

作者: 杏林之秀 时间: 2012-6-10 13:08
和子先生就是高人道出了方证对应的部分精髓。

作者: 槐杏 时间: 2012-6-10 13:29
今再来先生为何要亲点我来谈这个问题呢？其实在你的帖子里早就提醒过你类似问题。我主张方证对应不为经方所独有，意思很明确，其根本上是不能脱离中医辨证论治体系认识疾病和治疗疾病的整体观念。如果能够游离于此之外，那就是另起炉灶。一个中医大家可以把治病过程中的思维过程通过简化的形式与人分享当然是可以的，但是，恰恰是某些简略而未言明的东西隐含了中医的根本，引起观者不必要的误会。任何一个经方大家，他的中医基本功是毋容置疑的。只是被人误以为只要从简单开始就能直接至简，是极为不妥当的。后学者理应不能不体会大师未曾言明的是什么，不能忽视的是什么。刚才看有人举个齐白石几秒钟画个栩栩如生的虾子的例子，很能说明问题。要成大家，没有捷径，只有深入才能浅出。未来中医是需要掌握药理学知识的。比如说经方，严格意义上来说，其组方药理是相对恒定的，也因此说明其用来治疗疾病的有效成分是相对有限制的。而且类似的成分必然可以通过其他组合化合途径来得到，所以经方应该知道，自己不是唯一。自然界的有效成分成千上万，只是有很多尚不为人知。俗话说一味草药气死名医，大致的意思大概就是治疗某疾病的那一味药所具有的有效成分最简捷的就在这一味药中得到了，而名医未必知道。还有就是不同的配伍治愈了同样的疾病，就是条条大路通罗马，其实质意义也是每个组方都能很好的得到了治疗该疾病的有效成分。从此角度看问题，何来纷争不息。仅此以复先生

作者: 医徒 时间: 2012-6-10 13:30
仔细阅读黄老师医案,其实里面还有排除诊断法,也有诊断性治疗的意味,这跟抗结核治疗有效支持结核病的诊断一样!

作者: 汤一笑 时间: 2012-6-10 13:43
这不过是抓主证（病后瘦），调理改善体质、提高病人生活质量的用方，并不是针对原发性腺泡状软组织肉瘤的用方。黄教授明确说了是“从体论治”。

方证相应一系经验老到的医家常有抓一主证辩证用方的情况，不是什么情况都标准化程序辩证的。

作者: 槐杏 时间: 2012-6-10 13:46
再复：还有人认为10加10等于20是真聪明。同理，50加50等于100，岂不是更聪明?这个比喻真的不恰当。没有5加5等于10，何来10加10等于20呢？是不是小孩子教育数字观念直接从聪明开始好了，以后就更聪明?而从1加1等于2学起就把问题复杂化了？其实10加10等于20，可以从引申意义来解读，还是中医的阴阳学说。古人从阴阳的相互关系整体观念来解释世界，而没有从解析的局部角度的观念来解释，其高明正在于此，古人真聪明！

作者: 槐杏 时间: 2012-6-10 13:58
标题: 回汤一笑的帖子

汤一笑:这不过是抓主证（病后瘦），调理改善体质、提高病人生活质量的用方，并不是针对原发性腺泡状软组织肉瘤的用方。黄教授明确说了是“从体论治”。

方证相应一系经验老到的医家常有抓一主 .. (2012-06-10 13:43)

高山说的在理。独活寄生汤的方证使用常常掌握一个特点：病人又怕冷又怕热，苔不厚。治产后感冒，产后风湿，腰腿痛等。使用时虽然看似没有经过标准化程序辩证，但其实是隐含在里面的，只不过名家们因为独特地掌握了简捷明快的方证对应关系而被人误以为没有经过这些程序。

作者: 杏林之秀 时间: 2012-6-10 14:07
抓主证调体质的用方思路这就是经方医学的部分精髓很多经方家都这个思路，刘度舟胡希恕宋孝志等等。就是人们常说的【大道至简】。经方医学的整体也是分阴阳的不光是医经医学独有。

作者: mrdogo 时间: 2012-6-10 14:19
阅~

作者: 医徒 时间: 2012-6-10 14:24
槐杏老师道高一筹,呵呵.
方证相应的本质就是循证,方证医学就是循证医学,不为经方医学所独有,是诊断与治疗的统一,是诊断的结尾和治疗的开始,是辩证方法的尖端!

作者: 经方这道光 时间: 2012-6-10 14:53
呵呵

作者: 高山 时间: 2012-6-10 14:54
标题: 回槐杏的帖子

槐杏:高山说的在理。独活寄生汤的方证使用常常掌握一个特点：病人又怕冷又怕热，苔不厚。治产后感冒，产后风湿，腰腿痛等。使用时虽然看似没有经过标准化程序辩证，但其实是隐含在里面的，只 .. (2012-06-10 13:58)

槐杏先生想我啦？我还没有说话呢。

您说的太好，我就不说了。

作者: 槐杏 时间: 2012-6-10 15:44
学生还未出场

作者: 大千世界 时间: 2012-6-10 16:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一得堂主 时间: 2012-6-10 16:48
方证对应只是中医的一个流派,和其它学说存在冲突是正常的.这种学说有他的不足之处也是正常的.数千年来共有多少医学大家,我觉得作为后学,我们主要是学习他们的优点.所谓取长补短.至于精研各家,去芜存菁.那不是一般人能做到的.要是吹毛求疵就更没有必要了.

作者: 沉着@冷静 时间: 2012-6-10 16:52
[s:181]

作者: 抱残守缺 时间: 2012-6-10 20:30
作为医生，中医基础的东西都要掌握，西医也该多学习，司命者不患术多惟患术少。至于精简，那是到达一定程度后的功夫。

作者: 槐杏 时间: 2012-6-10 21:21
至于精简，那是到达一定程度后的功夫。

作者: r109 时间: 2012-6-10 21:59
...

作者: 中医学子 时间: 2012-6-10 23:29
[s:184] [s:184] [s:184] 看了各位前辈的讨论，真是受益匪浅
只有掌握好基础，只有基础好才能真正地提高，进步

作者: 独行 时间: 2012-6-11 09:59
"至于精简，那是到达一定程度后的功夫"一语道破天机！

作者: 困学 时间: 2012-6-11 13:24
标题: 回医徒的帖子

医徒:仔细阅读黄老师医案,其实里面还有排除诊断法,也有诊断性治疗的意味,这跟抗结核治疗有效支持结核病的诊断一样! (2012-06-10 13:30)

支持！
这是关键的思路。
一是排除法：治疗消瘦的常用经方有四，排除炙甘草汤、小建中汤、薯蓣丸，选用竹叶石膏汤。
二是实验法：没有见过此病，没有经验，但从体质和方证角度考虑，选取竹叶石膏汤做实验。
三是传统辨证和体质辨证：已经暗含在排除法当中。

处方正确与否？是否与病情、病症符合？
要看疗效！
近期疗效如何？
远期疗效如何？

观察。

作者: xiaozheng 时间: 2012-6-18 16:13
再复：还有人认为10加10等于20是真聪明。同理，50加50等于100，岂不是更聪明?这个比喻真的不恰当。没有5加5等于10，何来10加10等于20呢？是不是小孩子教育数字观念直接从聪明开始好了，以后就更聪明?而从1加1等于2学起就把问题复杂化了？其实10加10等于20，可以从引申意义来解读，还是中医的阴阳学说。古人从阴阳的相互关系整体观念来解释世界，而没有从解析的局部角度的观念来解释，其高明正在于此，古人真聪明！

谁说的？咋就这等没文化？拉出来示众。如此水平竟敢在专业论坛混，胆子大的病犯了。幸遇俺槐杏慧眼，回去再念几年书把文章读顺了再来说一二。[s:184] [s:184] [s:184]

作者: r109 时间: 2012-6-18 16:52
活水源头，求剑刻舟，奈何？

作者: xiaozheng 时间: 2012-6-18 21:32
和子，马甲虽刻舟求剑还能说出点东西，只不过醉翁之意不在酒罢了，比起初学了三招半就打把势卖艺的强多了，和子马甲已经明说俺就是来砸场子的，明枪倒也光明，可惜自己楞把自己当小人穿马甲实在不可取。比起一些想砸场子又没那胆量的书生还是豪爽多了，扇阴风一遇有质疑或攻帖就迫不及待，有本事自己说个一二呀，可惜没那胆。

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://hhjfsl.com/bbss/)