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标题: “方证对应”与“猜谜” [打印本页]

作者: 一个宅人 时间: 2012-6-7 14:52
标题: “方证对应”与“猜谜”
所谓“方证对应”，我认为实际上应该是“方机对应”。这个“机”就是医者根据患者体质、所表现的各种症状及体征，以自己的中医知识及以往临床经验对之进行综合分析，“辨证”判断出疾病之“机理”，从而选定相应的方药，进行临床治疗。
“证”是复杂多变的，而“机”是相对恒定的，以“八纲”而言，无非是“阴阳表里寒热虚实”“真寒假热”“内寒外热”“上热下寒”“胆热脾寒”等等。其“方”其“机”都是客观存在的，医者所做的只是要找出“某个方”去对应“某个证（病之实质——机理）”。此时的医者就是一位红娘，将自己所了解认识的一对男/女（方/证），牵合在一起。红娘对男方和女方越了解，发现他们“般配”的因素越多，则成功率就越高。
这也如我们“猜灯谜”一样，谜底和谜面实际上是客观存在的，只是一般人不知道它们存在着内在的联系，敏锐的“制谜者”通过自己的谜学理论及知识，慧眼识珠，在茫茫“谜海”中，将两个常人完全不易察觉而实际上有着严密“谜学”联系的谜底和谜面扣合在了一起，浑然一体，不再分离。
比如，
谜面：老先生。
谜目：猜妇产科医学名词一。
谜底：习惯性流产。

不懂灯谜的人，乍看起来，怎么也不可能把“老先生”与“习惯性流产”联系在一起。然而，经过猜谜有素者一解释，你就会“豁然开朗”“恍然大悟”了。这犹如黄煌老师所描述的“哦！这个人要吃桂枝汤！”“这个人要吃麻黄汤！”。

此谜为“谜面别解法”扣合。将谜面“老先生”三个字全部别解，“老”——“总是”，“先”——“提前”，“生”——“生产、产子”。联起来就是“总是提前生了”，这不就扣合了谜底“习惯性流产”了吗？并且，“老先生”这个词一直都是客观存在的，“习惯性流产”这个词也是客观存在的，这两个词在平常人看来是“风马牛不相及”，毫无关联的，只是精于制谜的高手，以一双独特的慧眼将常人视而不见，看不出一丝丝联系的两个孤立的词汇，通过灯谜规则，灯谜知识，将它们紧密地联系在了一起。
“老先生”就是“证”就是“病机”，就是“题目”， “习惯性流产”就是“答案”，就是我们据“证”要找出的与之对应的“经方”，它俩都是客观存在的。灯谜知识及规则，就是医者的医学知识和临床经验。

作者: 莫言 时间: 2012-6-7 15:08
[s:184]

作者: 四海承风 时间: 2012-6-7 15:32
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作者: yiguiran 时间: 2012-6-7 15:56
楼主解释得太诱人啦。。。。。。。

作者: 黄煌 时间: 2012-6-7 17:39
这个解释确实很有趣味。解这个谜的关键是解读“老先生”这三个字，但很多人一望就想到老先生，而不是“老”“先”“生”。为什么方证在眼前，很多人不识？就在于很多人望症状就出诊断，比如，头痛是肝风，腰痛是肾亏，失眠是血虚，腹泻是脾虚等等。其实，方证不是单个的症状，方证相应也不是简单地对症状用药，方证的识别是寻找安全有效使用这种方的证据！这证据，有的是疾病，有的是体质，有的是诱因，有的发病特征等等。

作者: 沉着@冷静 时间: 2012-6-7 20:42
[s:184] [s:184]

作者: 黎小裕 时间: 2012-6-7 21:56
[s:180] 有趣

作者: dayangyang 时间: 2012-6-7 21:58
在实践中才能更深的体悟到。

作者: 江湖医侠 时间: 2012-6-7 22:20
比喻很恰当，这就是方证对应的缺陷。其实张仲景、王叔和的本意是平脉辨证，因为脉象是固定的，脉象所示的病机也是固定的，方证的认识却存在一定的误差，所以只有脉证相应，脉方对应才能够方药对证。

作者: acic 时间: 2012-6-8 00:11
一家有一家的仲景，就必然一家有一家的方证对应

作者: 医徒 时间: 2012-6-8 13:22
在得到病理层次或者影像学等辅助检查证实或者说疾病痊愈之前,整个诊断过程可以说就是"猜的",猜的结果取决于猜的人而不是取决于迷面或者说疾病,楼主队方证的认识是有偏缺的(恕我直言),当然您的比喻还是挺恰当的,很多时候医者的确对"用方的证据"视而不见导致不能说出迷底,诊出疾病,写出方子.
您把疾病的本质解释为机理我认为也是值得商榷的.
另外,我们都是喜欢比喻的,希望楼主队我那篇小文(浅说方证与罪证)大致浏览一下给出宝贵意见!
一句话,所谓证即证据,方证即所有支持使用本方的一切证据,包括症状,体征,体质,舌脉,病机,病理,细菌学,彩超,生化,心电图等辅助检查,这是典型的循证医学思路!

作者: 一个宅人 时间: 2012-6-8 16:35
标题: 回医徒的帖子

医徒:在得到病理层次或者影像学等辅助检查证实或者说疾病痊愈之前,整个诊断过程可以说就是"猜的",猜的结果取决于猜的人而不是取决于迷面或者说疾病,楼主队方证的认识是有偏缺的(恕我直言 .. (2012-06-08 13:22)

你的“浅说方证与罪证”我刚才阅读了一遍。有思想是肯定的，说实话我没有细读细思，就不好随意评论。这是对作者和自己负责。
我的这段文字能够引起你的兴趣并引发你的一些思考，我觉得很高兴，你思考后的批评，令我感觉欣慰。人的认识因于多种因素不可能完全一致，甚至可能完全不一致，我们谁都不可能强求他人与自己的认识一致。思考产生言行，在论坛就会因不同的思考而产生争论。你对我的这段文字的争议又重新引发了我的思考。谢谢你的关注！
研究任何一门学问，思维方法都非常重要，中医尤其如此，因为它主观的因素非常多。我们只能用自己所拥有的这个“级别”的大脑去研读、学习、摸索、思考、实践、悟。。。。。。

作者: 医徒 时间: 2012-6-8 19:33
[s:184]
共同学习!

作者: r109 时间: 2012-6-8 20:27
机—证—方。证是可以规范的，方是可以灵活而规范的。惟独“机”，目前的中医是不可能规范并达成共识的，中医界的论争和分歧几乎集中在“机”的层面。教科书的努力没有成功。
“机”是“证”形成的“机理”，理应是唯一而明确的，但因为认识论的差异的缘故，造成了“机”的混乱和模糊。因为不能规范，所以“玄”、“虚”、“谬”、“妄”，所以要求“真”。
至于有人说“脉”是“机”的唯一客观反映，是添乱，是胡诌，是违背常理的，是要中医的命。

楼主的思考活泼生动、别开生面、予人教益。

作者: 一个宅人 时间: 2012-7-11 15:12
标题: 回 r109 的帖子

r109:机—证—方。证是可以规范的，方是可以灵活而规范的。惟独“机”，目前的中医是不可能规范并达成共识的，中医界的论争和分歧几乎集中在“机”的层面。教科书的努力没有成功。
“机”是“ .. (2012-06-08 20:27)

我之所以强调“机”是因为所有由有“药性”的药，所组成的“方”都是针对病机而设的。如此方是“滋阴清热”的，必定对应的“病机”是“阴虚有热”……所谓“同病异治”“异病同治”都是针对“病机”用方而言。个人观点，仅供参考。
关于脉，大家说得太多了。要说起来说不完。在此我只想问一句：谁证实了左寸、关、尺相对应反映着心、肝、肾；右寸、关、尺，相对应反映着肺、脾胃、肾？能让人们接受的客观依据在哪里？

作者: r109 时间: 2012-7-11 19:37
标题: 回今再来的帖子

今再来:辨证手法的多样化注定了“机”的不确定性，找寻与仲景较贴切的辩证法是关键。否则一家有一家的仲景，就必然一家有一家的方证对应。 (2012-07-11 19:25)

您转录的刘观涛的文章就是阐述这个问题。

作者: r109 时间: 2012-7-11 23:05
千万莫称老师，我是中医界学生。

作者: r109 时间: 2012-7-11 23:40
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作者: zgjsmggm 时间: 2012-12-8 19:16
标题: 回 r109 的帖子

r109:机—证—方。证是可以规范的，方是可以灵活而规范的。惟独“机”，目前的中医是不可能规范并达成共识的，中医界的论争和分歧几乎集中在“机”的层面。教科书的努力没有成功。
“机”是“ .. (2012-06-08 20:27)

脉是中医的特色，可谓是本学科的基石。色脉合参，可以万全。如果没有中医脉诊，就很难形成中医。也就不会有现在有提出辨方证一说了。脉诊可也是由遍身诊到扁鹊独缺寸口的。《内经》是道家经典之一，道家摸脉可是还有摸十二经的。病机这块，这机为什么没统一？也是道家古圣探寻了几千年没有解决的一个问题。

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