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标题: 肝癌大量腹水 [打印本页]

作者: 阿难 时间: 2012-5-9 00:20
标题: 肝癌大量腹水
前晚值班，来了一个79岁男性，腹胀如鼓，全身黄染，巩膜黄染，在急诊血压很低，具体不详，上来时吊着多巴胺。他周身冰冷，T35.5℃，却觉得热，脉细弦，舌淡暗，苔白。家人说从头一天就开始呕血，当天偶了8次了，到病房后又呕了两次血，量也就20ml吧，急查血气ph7.1，血氧分压50多，二氧化碳分压21，TCO2 10，乳酸11，血色素110g/L，WBC一万五，病人就是觉得乏力，小便解不出来。他肝硬化10年了，就是3月29号在某医院做了什么肝TACE手术，30号就肚子胀，4月12号时胀得就不行了，那里就让他出院看中医了……我当晚西医就对症处理，静脉止血敏、止血芳酸、施他宁、门冬氨酸鸟氨酸、维生素K1、林格液、多巴胺。
中医静推了参附针，热封包敷肚子，还用艾灸脐上其下的灸，他感觉很舒服，第二天早上7点半，心率一下掉到30，又一下掉到0，心脏按压，推肾上腺素、阿托品、参附……最后病人还是往生了……
当时半夜三更肯定没法子开中药了，我想他当时周身冰冷，还喊热，应该是最后的残阳欲脱，如果要我开方子，我还真不知开什么，请教各位高手辨证、赐方！

作者: chezhan 时间: 2012-5-9 06:41
开什么方都不管用，少阴病，吐利，烦躁躁扰，死，不治。

作者: anglo578 时间: 2012-5-9 08:53
女劳疸，预后不良。。。

作者: zj3212003 时间: 2012-5-9 09:44
这个还要想，直接用大剂茯苓四逆汤，根据黄疸病情进行适当加味或合方。不治是不正确的，张仲景说死或不治，是难治或治疗后果难以预料，不能放弃啊，尽人事听天命。

作者: zj3212003 时间: 2012-5-9 09:48
西药最好最大限度停用，仅限于急救就可以了，哎，不然也难以挽救。中药扶正，西药在一旁扯后腿，不好办。。。

作者: qkc73 时间: 2012-5-9 10:06
通脉四逆加猪胆汁汤可试用。

作者: hbxtchc 时间: 2012-5-9 10:45
试试真武汤。

作者: 秋缠 时间: 2012-5-9 10:48
我就想到了

11、病人身大寒，反不欲近衣者，寒在皮肤，热在骨髓也。

如果根据这条来看的话，是不是应该用大量的生地之类的。

作者: 安居 时间: 2012-5-9 11:14
首先应治吐血吧，柏叶汤，内热如此，参附不宜吧。

作者: zj3212003 时间: 2012-5-9 11:19
楼上的，你i真能想。这样治还不死人？！证有自觉和他觉只区别。还有，这样的病人还会有寒在皮肤、热在骨髓之状况出现？只会是假热真寒，阳脱于外治极虚之证。。。哎，无奈之极啊

作者: 喜郎 时间: 2012-5-9 11:29
假热真寒

作者: 随缘佛心 时间: 2012-5-9 11:44
这个帖子希望一直置顶讨论，我的父亲在省中医院就是这样去世的，医生就知道用西药，没有听说他们开什么方子，我很难过！

作者: 阿难 时间: 2012-5-9 13:00
太快了，虽然下了病重，但还是接受不了，老伴请求我只要他活下来，三个孩子在国外，要等他们回来。
从入院到往生他神志非常的清楚，入院还要解小便，结果双腿没有力气，还摔了一下。
同行说有可能他肝包膜破裂出血我还用热奄包，使血管扩张，失血更多，导致血容量不足血压下降而挂掉。
早上从7点半一直心脏按压到8点，老人胸骨已经内陷了，最后宣布临床死亡！
这个病人情况紧急，又不能用中药煎剂，以后遇到类似情况还有什么好的中医方法吗？

作者: huangxiangya 时间: 2012-5-9 13:06
西医没有办法，中医也不见治过几个好的！

作者: 阿难 时间: 2012-5-9 13:06
标题: 回秋缠的帖子

秋缠:我就想到了

11、病人身大寒，反不欲近衣者，寒在皮肤，热在骨髓也。

如果根据这条来看的话，是不是应该用大量的生地之类的。 (2012-05-09 10:48)

我不同意您的观点，有一分阳气，便得一分生机，如果他内有热，不会这么快走掉！何况给他热敷、艾灸他很舒服，应该拔了肾根了，阳气hold不住了。当时我们几个一致认为这是个寒证，一个同行给他做艾灸到3点……

作者: w5855 时间: 2012-5-9 13:10
用针灸急救，然后通脉四逆

作者: 阿难 时间: 2012-5-9 13:13
标题: 回 w5855 的帖子

w5855:用针灸急救，然后通脉四逆 (2012-05-09 13:10)

当时确实有人想用针灸，不过我认为此人正气很弱，针法会耗气，所有我没有同意用针法，只用灸法！

作者: kaimu 时间: 2012-5-9 13:34
破格救心汤+黄土汤，加大剂量利尿剂

作者: 秋缠 时间: 2012-5-9 13:43
标题: 回阿难的帖子

阿难:我不同意您的观点，有一分阳气，便得一分生机，如果他内有热，不会这么快走掉！何况给他热敷、艾灸他很舒服，应该拔了肾根了，阳气hold不住了。当时我们几个一致认为这是个寒证，一个同 .. (2012-05-09 13:06)

反过来你这么想，如果真有热的话，你再用热，这不是热上加热吗？不是更加快其病情吗？再者，病者有出血的情况，如果是虚证哪来出血呢？

当然，我也是不太懂这个。只是突然脑子里想到刚学的11条句子，又联想到曾经有人说炙甘草汤止血的说法，两个给串到一块儿了。

你别在意我说的，就好奇讨论一下而已。

作者: xgj6699 时间: 2012-5-9 14:16
妙手回春

作者: xgj6699 时间: 2012-5-9 14:16
[s:178]

作者: xgj6699 时间: 2012-5-9 14:17
[s:162]

作者: 南风不竞 时间: 2012-5-9 15:22
坚持黄土汤和破格救心汤加利尿剂！或可勉强一试，煎浓汤频服！

作者: 信宜荔枝村 时间: 2012-5-9 15:51
假热真寒!

作者: wqpzm 时间: 2012-5-9 15:51
听过

作者: 信宜荔枝村 时间: 2012-5-9 15:54
假热真寒! 李可老中医破格救心汤才对！！！！

作者: zhaoyunh 时间: 2012-5-9 16:44
还是破格救心汤

作者: 沉着@冷静 时间: 2012-5-9 18:09
大剂破格救心汤

作者: 沉着@冷静 时间: 2012-5-9 18:10
或可一伐

作者: 曹东升 时间: 2012-5-9 21:39
HHHHHHHHHHHHHHHHH

作者: 曹东升 时间: 2012-5-9 21:40
XIAOGUOBUZHI

作者: 曹东升 时间: 2012-5-9 21:41
建议危重病论坛开展

作者: 曹东升 时间: 2012-5-9 21:42
好案例公布

作者: 阿难 时间: 2012-5-9 22:32
破格的威力我确实见识过，尤其对发心衰病人，屡起沉疴，疗效要比静推西地兰持久！

作者: tony 时间: 2012-5-10 08:06
西医都快把人治死了再推给中医,当今的中国社会呀,中医真是西医的抹脚步呀.

作者: zj3212003 时间: 2012-5-10 09:23
破格救心汤是很好，但是紧急情况下难以弄全，这是在中医院，就可以立即用大剂四逆汤，干姜和姜炭同用。就这样可以了，就过来再说吧。以后遇到这样的病案，只有这样才可以，当然有针灸和艾灸配合最好。中医急救是个要高度关注的领域，其实伤寒和金匮，以及肘后方里有很多东西要研究，加以利用。我的意见是千万别一上来就用西医那一套搞急救。。。哎，无奈的很啊！

作者: zj3212003 时间: 2012-5-10 09:24
就本例而言，还是茯苓四逆汤最好。。。

作者: zhzfeng 时间: 2012-5-12 22:35
为什么血压低呢，胆红素是多少呢，child分级是多少呢，如果是肝癌破裂出血（血色素正常不能排除有出血）什么药估计都不行的。

作者: 阿难 时间: 2012-5-14 10:26
标题: 回 zhzfeng 的帖子

zhzfeng:为什么血压低呢，胆红素是多少呢，child分级是多少呢，如果是肝癌破裂出血（血色素正常不能排除有出血）什么药估计都不行的。 (2012-05-12 22:35)

child分级不知，但3月29号做了TACE，估计还可以，但手术后就没有评估，当时是否应该抽一管腹水送检，看看是血还是水？另他第二天生化回来，K6.1，蛋白20，葡萄糖0.88。

作者: zhzfeng 时间: 2012-5-16 00:39
患者腹胀如鼓，血压很低时做个腹腔穿刺是绝对必要的，如果是血性腹水就考虑有出血，另外小便解不出来时必须留置导尿，休克病人必须观察尿量，如果少尿要考虑肾衰的问题。血压低，心率快时还有一个原因就是容量不足，循环血量不足，大量的补液才可以纠正，中医可以用参附剂，属中医厥证范畴。

作者: 阿难 时间: 2012-5-17 09:49
标题: 回 zhzfeng 的帖子

zhzfeng:患者腹胀如鼓，血压很低时做个腹腔穿刺是绝对必要的，如果是血性腹水就考虑有出血，另外小便解不出来时必须留置导尿，休克病人必须观察尿量，如果少尿要考虑肾衰的问题。血压低，心率快 .. (2012-05-16 00:39)

感恩，多谢您不吝赐教！

作者: 察哈尔 时间: 2012-5-17 10:26
中医治疗是有一定阶段的,西医把病人治坏了,有的可以按坏病治疗,有的到了无可挽回的地步,中医也回天无力.只好听天由命.如果要用个人觉得应当是真武汤可以.

作者: andy 时间: 2013-8-28 16:13
一天内呕了十次血，肝硬化上消化道大出血，失血性休克，你应该下病危才对，怎么只下病重！有条件的话立刻输血，外科止血或者三腔二囊管压迫止血，必要时人工肝，但是该病人是八旬老人，肝硬化多年，食管胃底静脉曲张，肯定不是第一次大出血，你给他灌什么中药能止住大出血？

作者: 朱军 时间: 2013-8-30 12:32
主证是水那么就先去水扶阳处方：苍术30 白术30 茯苓40 陈皮30 厚朴30 生姜30 半夏30 党参30 香附30 猪苓35 泽泻35 白芍30 大腹皮35 柴胡40 郁金25 黄芩25 龙胆草25 炮附子30 桂枝25 。因为有水所以不用甘草。

作者: xiaoxiaochenai 时间: 2013-9-1 23:15
其实西医内科和外科还是很厉害的，有普世和公认的理论做支撑的[s:187]

作者: 0101zqs@163.com 时间: 2013-12-5 13:27
医术精不精，药医有缘人[s:236]

作者: newzy 时间: 2014-1-26 22:32
西医把他折腾完了，神也帮不了他。

作者: 学童 时间: 2014-2-5 00:00
消化道出血，肝癌破解出血？诊断性穿刺是必须的，病情的交代是必要的，中西结合也许更优点

作者: chenyj7304 时间: 2014-2-26 09:20
疾病的终末期，神马药物都是瞎折腾。最后的表现当为阴盛格阳，虚阳浮越。

作者: 春天2011 时间: 2014-2-26 18:23
标题: 回 newzy 的帖子

newzy:西医把他折腾完了，神也帮不了他。 (2014-01-26 22:32)

不要光说西医,现在西医不太容易治疗的病种中医有好的解决办法吗?

作者: rahula 时间: 2014-2-26 20:34
加大参附针用量

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