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标题: 再说脉。 [打印本页]

作者: xiaozheng 时间: 2012-4-7 09:57
标题: 再说脉。
   最近的讨论也好，争论也好，质疑.戏说也罢，根本就没有涉及学术之脉学。只是针对“玄” 来展开。没有人否定脉诊，也没有人忽视脉诊，脉诊是四诊的重要环节，没有脉诊在很多诊断上就会出现盲点，乃至影响到处方用药。脉诊本不复杂，也容易上手，它类似听诊器的一些功能。是诊断的辅助手段。
   中医本来不复杂，看看仲景集哪句让你头疼了。再看看眼前的黄煌先生哪句你听不懂，那句有深奥。一个具有中等文化的人都能看得懂，听得明白。我们写东西一是严谨再就要朴实。一开篇就给读者一头雾水那不是好作品。脉玄吗？不玄。有人需要它玄他就玄。这玄字证明我有学问，你不懂是你没悟性，你不懂是你没得到真传，跟我学吧。百病皆弦说得通吗。能自圆其说吗？狡辩可以，一句一字来剖析能站住脚才怪呢。
抓脉抓出个癌症来，摸出个绿豆大的瘤子来，真能唬人，可偏有人信，而且是业内人，真是同类相吸。就中医目前的诊断技能很难确诊是否早期癌症，一旦发现已到晚期。什么是癌，癌的种类有多少，如何分类中医都不清楚。抓脉就能抓出来，您信吗。天天扯着嗓子骂西医，抓出来的脉都用西医病名来招摇。
   抓脉先生无处不在表演，真应进入娱乐圈去发展。近来出了个许跃远，一个脉神诞生了，看了他的自述漏洞百出，这样一个江湖咋就有人吹捧，难道非要被曝光才醒悟。究其根只能说层次问题，学识所限。
   研究脉学，推广用好脉诊的重要性是好事，掺入玄说就讨厌了。这里都是业内人。

作者: 王晓军 时间: 2012-4-7 10:20
脉诊需要回归质朴的本色！

作者: xiaozheng 时间: 2012-4-7 10:46
得多信倡“某药治癌，有秘方出世治癌，更有带批文.准号成药治癌且有特效”。闻之使人振奋，人类幸富了。老同学虽未学医但对医学发展和处处为人着想的精神可敬可佩。即将毕业忙于求职，还无能花一番功夫去深讨，就目前存在的几个认识差异问题略谈几句。
  这些方.药的药理，药能暂且不论，首先想知道的是人类癌有多少类型，各个型的特征是什么。古代有没有这种病，古名叫什么。所谓之特效是指新近发明还是经验疗法，是适用于癌初期，中期还是晚期。这些问题搞不清，治癌之特效这一定义也就无着落了。
  经验医学诊癌症一经查明即为晚期，尚无救药，潜伏期，初期，中期证状是什么，如何及时发现，现在还不知道，报导所述皆症状毕露之晚期，经验证明偶有治愈者必是诊断错误。  初期既尚无法察觉，我想这些特效方，药必是指症状明显时期，果然诊断无误，能特效于这一病程阶段，不但值得推广，宣传，而且应速速申请诺贝尔医学奖。若临床上见个疙瘩即诊为癌，其特效也无足大惊小怪了。
  就目前中医所持技能还诊查不确是癌非癌，依病理学肿瘤分良.恶两类，恶性者即癌，如诊断无误，这些方.药能抑制和治疗恶性肿瘤发展确是惊天动地的事，但令人不放心的是唯恐诊断有错，原来不是癌。
临床诊断说明，癌是多型的，同一部位的癌表现症状也是不一样的，而所述方药笼统对癌有疗效，有抑制缓解作用。那么研究者可就一种癌进行攻坚，一线开百珠散，岂不简单，呜呼！当今医科研人员也太，太那个了。
  对于“中医中药可不论病理，药理，乃以其特有的辩证论治，五行生克，------法”。我以为这是时代性的技术了，在某些病上还有用，某些病上已成古董。要知道癌的类型.起因.发生.发展.前期症状，经验医学还没有一套完整的报导材料，就此待辩得证已属晚期。论什么，治什么。
  “治癌特药，效方”蔓延，使人不由一喜复一叹。治什么癌都不清楚，何谈缓解，抑制。预防更不沾边，怎能信服。
  每隔一段时期总有人打着传统医学的幌子冒怪声，只不过近来太多太集中了。鲁迅所说的骗子大概就指这些人。个别审批者庸，历来有之，加之钱闹的，杀头也敢批。
  建意老同学莫在跟着大合唱，可否。------。
  仲景之后，历代皆有佳方，虽多脱胎于古方，胜似古方的也频频可见。如竹林寺妇科方等。也有一些抱着本草生拼硬凑或受皇权.迷信左右，味繁清淡，药难寻，方难齐的怪方。至今还有创方者拾牙秽，千年雪莲，百年灵芝，三年清明雨水，原配成对虫草成了组方精要，且不说方不能言，病斥之。确把病家害苦了。祖传秘方应该慎重对待，摸脉能摸出癌症来天方夜谭。
  另你说的桂枝茯苓丸，我常用，九十多元一盒20粒装的肯定换了品名，猜想一定与肿瘤有关

  （重发帖）

作者: 槐杏 时间: 2012-4-7 12:44
新到一期北京圣纳长青中西医药书店的医学书讯，中医热销排行榜前一百名，居然难寻火神派相关书籍的踪影！想红火之时，处处火神！其实本就是中医顾护阳气的基本准则，何须大张旗鼓大肆渲染呢，是不是？

作者: 大千世界 时间: 2012-4-7 12:46
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作者: xiaozheng 时间: 2012-4-7 12:55
所指重点是行文。复杂与难易不是一回事。
如在仲景集中，处方命名，很简单：古医家方剂名有以作用命名，有来源命名，有主药命名，有沿袭旧名如大小青龙，白虎，玄武（真武）。朱雀（十枣）。四方剂来源于巫家方，巫家借古四神即青龙、白虎、玄武、朱雀四神为处方命名。当然也的有个说头，小青龙、大青龙二方中有麻黄之色青，似古四神青龙，即巫家医取青龙意。白虎汤因其君药石膏色白似白虎神。玄武（真武）因所配附子色黑象玄武神，朱雀（十枣）因大枣色红象朱雀神。四处方可能在巫医出现之前就有，后有巫家医首先运用并命名，后医圣张仲景收之于长沙集。到此四方神只是方剂的名称罢了，无它义。
但要到了一些注家笔下就完全变味。我们来看一段方中行先生的解释，白虎者西方之神。司秋之阴兽，虎啸谷风冷，凉风酷暑消。神于解热。莫如白虎。石膏知母辛甘而寒，辛者金之味。寒者金之性。心甘体寒。得白虎之体焉。甘草粳米，甘平而温，甘取其缓。，温取其和。缓而且和。得伏虎之用焉。饮四物之成汤。来自虎之嗥啸。阳气者一天地之疾风名也。，风行而虎啸者。同气相求也。虎啸而生风者。同声相应也。风风而热解者。物理必至也。抑尝以此合大小青龙汤真武汤而论之。四物者四方之通神也。而以命名。盖为化裁四时。神妙万世。名义相符。实自然而然者也。方而若此。可谓至矣。，然不明言其神。而神卒莫之掩者。君子慎德。此其道之所以的也。
听懂这位方大师的高论吗？包了一层又一层，与医何干？知名医家王世雄（孟英）批之：“医者不能研究医理。乃附会经义，以自文其浅陋。甚且衍先天。论太极。以欺人。实则无关于辩证处方也。自明以来。庸医陋习，大率如此。学者戒之。”
再看现在的庸医遍地，混口饭吃没人说，可就不消停，一个养生大师倒下去，一个脉神又来了。追随者一片。中医的旗号实在是太容易立山头成大家。

作者: r109 时间: 2012-4-7 13:13
标题: 回槐杏的帖子

槐杏:新到一期北京圣纳长青中西医药书店的医学书讯，中医热销排行榜前一百名，居然难寻火神派相关书籍的踪影！想红火之时，处处火神！其实本就是中医顾护阳气的基本准则，何须大张旗鼓大肆渲 .. (2012-04-07 12:44)

先生看问题透彻！
其实细想想，并不复杂。中医历史上有很多流派，而现在有多少流派呢？很多曾经显赫一时的流派已经湮没在历史洪流中，比如攻邪补土脾胃扶阳等等，经过历史的积淀，其学说浓缩成了一条“原则”，仅仅是一条“原则”，虽然也是巨大的贡献。但伤寒不同，与所有流派都不同，生命力的强大，是要有强力的支撑的。所谓“温病学说”，已经嬗变为一种“风格”，是丁甘仁、赵绍琴、史沛棠等等为代表的轻灵用药风格，作为流派的鲜明个性已经不显著了。而更多的近现代著名医家，其流派特点并不明显，叫他“时方派”、“杂方派”、“汇通派”都可以。当然，流派特征与治疗效率并无必然联系，水平高低不取决于流派身份。

作者: r109 时间: 2012-4-7 13:32
回到“脉”来说，历史上还没有以脉来创立中医流派的，虽然脉诊高手很多。“整体观念”、“辨证论治”我们都知道，是中医的最高准则。
现代社会，想着自创门派的人太多了，都是蠢蠢欲动，其实质是什么？追名逐利而已。
回头再看，“脉学是中医的根本，平脉是伤寒的正宗”能成立吗？

作者: 汤一笑 时间: 2012-4-7 14:33
国家中医药管理局金氏脉学流派传承工作室主任＼山东省中医药研究院脉学研究所所长　金伟

９岁失明的盲人　据说把脉的准确率很高　在肺结核、胃溃疡和肿瘤这三类疾病的病理脉形，准确率在85% 以上。８５％是否确实不好说，但这个人的技术应该没什么问题吧．

把脉技术，恐怕只有从小失明的盲人才能达到极致吧

作者: 汤一笑 时间: 2012-4-7 14:38
山东附近的中医人士可以去拜访拜访此人，看看是否确实。

作者: 汤一笑 时间: 2012-4-7 15:04
常来论坛的梁知行先生曾在２００７年民间中医网，发过一篇《脉学的思考》的长文，好象是转wuyx1967先生在爱爱医论坛的文章。

作者跟金伟应该很熟悉。

文中还提到以脉读心，开创“中医心理脉象学说”的寿小云教授。当年很红的。这类大概近似古代的太素脉之类。

作者: 黄煌 时间: 2012-4-7 16:28
以上讨论切实不浮，太好了!有如此精神，中医才有希望!

作者: xlqbug 时间: 2012-4-7 16:58
仁者见仁智者见智

作者: 汤一笑 时间: 2012-4-7 21:40
注意到国家确定的名老中医工作室

是规定要面向全国接受10名　以上　外单位进修、研修人员的，不知有什么条件，有兴趣的中医人士可以了解一下．应该还是欢迎后学拜访学习的吧。如确实如此，今天学习观摩名医的机会倒是史上前所未有的。

作者: 小土豆 时间: 2012-4-7 23:59
楼主讲的是真话。我很欣赏。中医要回归到临床医学上来，要科学，要严谨。这一点要向西医学习。但西医也有鞭长莫及的地方，这又必须发扬中医的宝贵经验。中医学就像是个茂密的原始森林，尽情的展示着大自然所赋予的神奇的生命力，就像中医学中的很多理论假说一样，简直太有魅力了，但别忘了，那里很可能寄生着一些森林里的毒菌，有着艳丽的外观，却足以致命。
走出原始森林的道路一定有很多条，理论上讲每个人都可以走出自己的路。但不要忽视前人留给我们的经验和教训。好的经验，成熟的经验，业内公认的就数经方了，而最佳的切入点就是方证，就是方病人学说，那是走出原始森林的一条绿色通道。作为科研型的中医临床工作者，掌握了经方方证、方病人学说这把利器，临床疗效可以明显提高，就有可能出成果，推动中医学术的发展，推动医学事业的发展。作为基层医生，就可以带来经济效益，带来社会效益，让经方惠民，进而培育出更多的中医粉丝，中医的根深了，枝叶也就繁茂了。

作者: r109 时间: 2012-4-8 02:41
赞同楼上。不管怎么走路，都要脚踏实地，步步夯实。

作者: gaogefei 时间: 2012-4-14 12:28
一针见血，哈哈，敢说真话，不错！

作者: r109 时间: 2012-4-14 18:02
谢谢格非！事实上网络上鱼龙混杂，良莠不齐，骗子很多，瞎子更多，弱智者十有七八，无个性主见者尤多。
我写了一篇《离骚——我有一个梦想》，但考虑再三还是未传上论坛。杀伤力太强，打击面太广，恐怕论坛上（包括本坛）很多人会寝食难安。暂缓吧。

作者: xiaozheng 时间: 2012-4-14 18:21
标题: 回 gaogefei 的帖子

gaogefei:一针见血，哈哈，敢说真话，不错！ (2012-04-14 12:28)

[s:184] 小巫见大巫，别那么正经呀，像个法官，那可是隔着行呢。问好。

作者: 抱残守缺 时间: 2012-4-14 20:34
标题: 回 r109 的帖子

r109:谢谢格非！事实上网络上鱼龙混杂，良莠不齐，骗子很多，瞎子更多，弱智者十有七八，无个性主见者尤多。
我写了一篇《离骚——我有一个梦想》，但考虑再三还是未传上论坛。杀伤力太强，打 .. (2012-04-14 18:02)

说的很好，我看的确如此！！

作者: xiaozheng 时间: 2014-6-21 08:31
旧文重温。

作者: 王晓军 时间: 2014-6-21 18:36
重温得好！请那些把脉吹得没有边际的人醒醒酒。

作者: 生姜干姜 时间: 2014-6-21 19:03
中医为啥弄得那么玄？就是怕说简单了人家学去了。脉学不是万能的，但至少能在某种程度上指导用药！脉学并不复杂，把五行六气，易经等玄之又玄的东西绕进去，其目的是让人家不能轻易地学进去，把脉后至少要知道用药有侧重，如右关洪者胃气旺可适当用些滋腻的药物，右关沉缓者脾胃气虚不可过用滋腻或清热之药！等等。把脉把出西医病名十个病人能把出一个完全有可能！把脉把出患者症状十中九的高手我市即有，有兴趣者，我可以告之地址实地考察！

作者: xiaozheng 时间: 2014-6-21 21:37
把脉几乎成了每个医家津津乐道的话题，脉学很重要，辨阴阳，把握病势发展.轻重缓急，都起着极为重要的作用，阳证脉象与阴证脉象遣方用药有着质的区别，当医学阴阳变异成道家之阴阳，说词完全不是一回事，牵强附会，生拉硬套，给学者一桶雾水，一个没整明白又一个也不清楚，在师承年代产生以讹传讹也就顺理成章了，若在碰上个识文断字的古董花花哨哨地装饰一番著书立说可就害苦了后学。有医家发现其中奥妙，继续发扬光大，脉学一步步滑向仙境，你不明白吧，那就跟我学，防止丢饭碗教你一半，长年累月继承发展，再继承发展，不可言传诞生了，那就跟我学我吧。
说，亲眼见脉学之神奇，信吗？我信，有什么理由不信呢，老中医吧，一切都在不言中，你懂得。前天我对版主说，职场混迹十多年，患者打眼前一过就看出个八分，见得多了就有这眼力，是经验，大凡内科特别妇科患者都一个证候群，只要击中一二，顺坡下驴大家不难。

作者: 乐在医中 时间: 2015-1-31 00:30
xiaozheng敢言敢恨，快人快语，是个痛快人！

作者: xiaozheng 时间: 2015-3-5 16:03
标题: 回乐在医中的帖子

乐在医中:xiaozheng敢言敢恨，快人快语，是个痛快人！ (2015-01-31 00:30)

   谢谢乐在医中。如今学乖了，不再关心天下医家不平事，谁爱说什么就说什么，自己管好自己就中，以前自认为学经方还学的有点眉目，其实只是一孔之见，上了临床应付不了的实在太多，不敢收治的一天总能遇几位，十几个住院治疗的我能治好的也不多，原因很多费用到限患者走了是其中之一，从小医院转过来的重症已到临界，我也无能为力。癌症，我是没招，连缓解我都做不到。
   我现在诊断基本以西法为准，这与众多论坛同道背道而驰，所以也就没有心得，也就不再写东西，不说就不会有冲突，就不会挨批遭骂。
      论坛有不少好的资料，只要留心抓住了就是自己的，最近我依黄煌先生治疗带状疱疹案例，照葫芦画瓢收到奇效。多看少说，拿来就用，当然自己要有判断能力，这点我还能做到。
   不说了，每天看看同仁发帖，收获总是有的。

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