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标题: 关于经方剂量求教 [打印本页]

作者: 一个宅人 时间: 2012-4-1 11:07
标题: 关于经方剂量求教
有些名家很强调，“用仲景方，就要依仲景量。” 有不少文章专门考证了古今计量的差异。
我想请教大家的是：怎样才是真正的“依仲景量”呢？
是按仲景原方计量不增不减？还是根据患者具体体质身型体重及阴阳寒热偏盛偏虚做适当的调整？
比如，甲患者很瘦小，体重40公斤；乙患者很肥硕，体重80公斤。相同的辨证处方，其剂量都按原方计量呢？还是需要调整剂量？
还有辨证中明显有寒热偏盛的差异，其方中的清热或散寒药物计量是否也应该做相应的调整呢？
谢谢！

作者: 平沙落雁 时间: 2012-4-1 11:57
中药的剂量的确定方法是简约和粗糙的，不象西药有效成份单一、提纯精度高需要严格掌握剂量（否则毒副作用大）。

中药剂量包括对儿科用药的剂量，都是如此，正统中医教科书上小儿用小儿量，大人是大人量。但南京中医药大学学者认为小儿汤方中每味药量与大人无明显差异，只在服用汤量上酌情减少即可，因为喂服小儿过程中还有抛洒。另外，黄煌教授还发明了多种服法，包括服三天停两天，一剂服两天、三小时服一次.....等等。具体患者个人时汤液的服用量大人100-200ml不等，但照样治疗有效。

以上说明，中药汤方作用的体内模式和真实情况尚有诸多领域不为人知。临床上主要是根据病情轻重、服药后反应等酌情而定。

如果遇到不同病人的体重有明显变化时，西医的常规剂量是按50公斤体重说的具体到人需要适当增减，特别对儿科患者要求严格按体重计算药量。这个原则，中医用药可以借鉴。

作者: 甘草干姜汤 时间: 2012-4-1 14:42
我的心得如下:

用原方, 严格按照经方剂量比, 一两换算成1克或2克, 偶尔10克.

作者: 喜郎 时间: 2012-4-1 15:27
量很关键！各说各理无有定论，临床需细心琢磨。

作者: dcf 时间: 2012-4-1 15:46
经方剂量不外乎相对计量和绝对计量两种情况而已，绝对剂量现在学者考证较多，大小差距较大，众所纷纭，莫衷一是。从陶弘景本草经集注始，大约一两约等于一到一点六克左右，再到上海柯雪帆教授考定一两等于15.625克，相差很多倍；但是每个方子的相对用量是一定的。故决定方子疗效发挥，主要是相对药量，其次才是绝对用量。正如黄煌教授所言：“相对剂量决定力专，绝对计量决定效宏”。

；

作者: LHL65833763 时间: 2012-4-1 16:02
重要的是要依照原方剂量的比例，或同比增加，或同比减少，方不失经意。

作者: 方宏图 时间: 2012-4-1 19:49
具体问题具体解决。

作者: mmm383 时间: 2012-4-1 20:11
意到就行

作者: xiaozheng 时间: 2012-4-1 20:40
标题: 回 LHL65833763 的帖子

LHL65833763:重要的是要依照原方剂量的比例，或同比增加，或同比减少，方不失经意。 (2012-04-01 16:02)

有道理。
不在于你用多少克，运用一个成型的复方关键在比例，依据患者体质，年龄及临床表现，一两合3 克或6克、12克、15克自便。假设小柴胡汤柴胡用量48克，生姜3片这就不伦不类了。比例不是一点都不能变， “茯苓饮”本是胃病方，若兼见有肠问题必合人参汤，若胸中痞至呕哕，可不需加味，原方提高桔皮、姜量即可。这样一个复方就不会有太多的药味或不足。
又如桂枝汤证而有腹痛或恶心，那就当提高芍量或姜量，不必加味，在量上调整就是了。

作者: 一个宅人 时间: 2012-4-2 08:11
标题: 回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng: 有道理。
不在于你用多少克，运用一个成型的复方关键在比例，依据患者体质，年龄及临床表现，一两合3 克或6克、12克、15克自便。假设小柴胡汤柴胡用量48克，生姜 .. (2012-04-01 20:40)

说得好！根据具体情况增减调整。当然这种调整即是医者之水平的体现。

作者: 一个宅人 时间: 2012-4-2 08:12
标题: 回平沙落雁的帖子

平沙落雁: 中药的剂量的确定方法是简约和粗糙的，不象西药有效成份单一、提纯精度高需要严格掌握剂量（否则毒副作用大）。

中药剂量包括对儿科用药的剂量，都是 .. (2012-04-01 11:57)

先生所言极是！在下深以为然。

作者: 一个宅人 时间: 2012-4-2 08:14
标题: 回 dcf 的帖子

dcf:经方剂量不外乎相对计量和绝对计量两种情况而已，绝对剂量现在学者考证较多，大小差距较大，众所纷纭，莫衷一是。从陶弘景本草经集注始，大约一两约等于一到一点六克左右，再到上海柯雪 .. (2012-04-01 15:46)

“相对剂量决定力专，绝对计量决定效宏”。

在这里学到这句话，受益了！

作者: 一个宅人 时间: 2012-4-2 08:25
另“效专力宏”与“制小其服”又如何理解呢？似乎前者比较容易理解点，后者认为“药能对症，虽量稍轻也同样有效，故在应用经方、古方时，往往师其意而不拘其方，或用其方而制小其剂。”（希望达到祛邪而不伤正的目的）——《近代中医流派经验选集》第223页。

多谢以上各位老师和同仁的用心回帖！期待更多老师和同仁的指点！

作者: xiaozheng 时间: 2012-4-2 09:57
宅人的主帖很有必要，经方剂量值得探讨，我们常见一些处方让人费解，现在不是一味探源仲景方量究竟合今日多少克，这个问题其实已经解决。关键在如何使用。我想比例上掌握，根据不同受体等实际有序变化可能更贴近仲景法。

作者: zyd0114 时间: 2012-4-2 23:08
药的剂量--------使用多少克有时候是次要的，关键在于药味之间的比例，也就是相对剂量！
--------就好比氨基酸需要按照一定的比例组合，才能最大化的发挥其组成蛋白质的效能。如果其中某一种氨基酸缺乏，即便你加入再多的氨基酸也不会产生出与之相关联的蛋白质。

作者: 汤一笑 时间: 2012-4-3 00:03
从古今药物的变异、药物产地、药物的生长年限等角度看，要保证方剂药物药物之间的比例恐怕也是不容易的。

但这基本就不是医生所能控制的了。

作者: 一个宅人 时间: 2012-4-3 09:18
标题: 回汤一笑的帖子

汤一笑:从古今药物的变异、药物产地、药物的生长年限等角度看，要保证方剂药物药物之间的比例恐怕也是不容易的。

但这基本就不是医生所能控制的了。 (2012-04-03 00:03)

集思广益，越说越清晰！

作者: 一个宅人 时间: 2012-4-3 09:26
标题: 回 zyd0114 的帖子

zyd0114:药的剂量--------使用多少克有时候是次要的，关键在于药味之间的比例，也就是相对剂量！
--------就好比氨基酸需要按照一定的比例组合，才能最大化的发挥其组成蛋白质的效能。如果其中某一种 .. (2012-04-02 23:08)

我觉得不论中药西药，进入人体后，不应该只考虑“药与病”，而应该考虑“药-病-人”三者的关系。付延龄先生有一段话讲得很好。虽然不是专论计量，但也有启发。
“《伤寒论》桂枝汤、小建中等甘温之剂治疗的发热多为感染性发热，然它们对病原微生物的直接对抗作用却很有限。在感染病例的治疗过程中，至少有4个方面的因素在相互作用：微生物、人体、病症、方药，绝不仅是药物与微生物二者的直接对抗。我临床用桂枝汤化裁，治愈体弱小儿寒性急性上呼吸道感染甚多。”
多谢zyd0114版主！

作者: dcf 时间: 2012-4-4 12:32
没什么，我是引用的黄煌教授的话，如果对你有启发，那是黄教授的功劳；如果有什么不妥，那是我引用有误，还望谅解。

内容来自[短消息]

作者: xyxqd 时间: 2012-4-7 17:23
一直按照一两合2克用药但现在的药好像有问题

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