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标题: 请大家注意《经方100首》第29页 [打印本页]

作者: 天之君子 时间: 2012-3-9 11:29
标题: 请大家注意《经方100首》第29页
以下文字节选自该页：“。。。。。。桂枝不可改为肉桂，《本事方》载治一女，桂枝汤证服药不效。询问得知病家方中用肉桂，后改为桂枝“一啜而解”。。。。。。”

有人考证古方之桂枝当为肉桂，观此文此说可以休矣。桂枝与桂皮其形态气味都有较大的区别，严格来讲是两种药材。临床用桂枝类方，我一直用枝而不用桂皮。效果都很好。药物考证须以临床作为出发点和落脚点，否则徒添乱耳。

号称考证家者，也说现在的白芍不是仲景用的芍药，但芍药甘草汤药只两味，用之临床却可收桴鼓之效，这又如何解释？难道经方的药物很不严谨，可以轻易找到代用品？我个人认为物种的大批灭绝是在近代以后，古代的生态相对稳定；对古人健康息息相关的常用草药，应该是广为世人所熟知的。中国传统医学一脉相承，在这样的问题上，也不可能存在因认识断层而今不知古的问题。因此对于考证家之言，为医者断不可轻信。

作者: 察哈尔 时间: 2012-3-9 12:12
学习楼主严谨之精神。
现在药房所用桂枝非樟科桂树之嫩枝，与肉桂并不是同一科属。
又即使是桂枝与肉桂属同一植物不同部位，古人讲求部位亦甚严，但现在当归不分部位，疗效虽差一些总还是当归的效果，则桂枝虽差亦还是在其功用范围内。
同种，同属，同科，亲缘渐次变远。可以逐次代替。

作者: DIYIZHANGLONG 时间: 2012-3-9 12:43
嗯，经方妙用在于严谨呀！！

作者: 汤一笑 时间: 2012-3-9 15:33
因为黄师的关系，不做深入的回应。但作为当事人，还是必须有所回应。

１、如果所指《本事方》为许叔微《普济本事方》，则当时的所谓“桂枝”当为枝皮，并非今天所谓“桂枝”。今天所谓“桂枝”在当时应叫“柳桂”。今天一般所谓的肉桂也多是或大或小的枝条的枝皮，除非你买那种够厚够大块的贵价货。

２、我知道有医家十几、二十年来，古方所谓“桂枝”都用肉桂，有书为证，此人是谁就不明说了，因其与黄师也算名义师徒吧；日本医家的“桂枝”应该都是肉桂。我看先生是不是先要讨伐日本汉方家？

３、本人文章只是个人观点，不强求别人接受。凡非政府法律文件，都是个人观点，许叔微的也是，黄师的也是，别人的东西不必都全盘接受。作为职业医生，用药最好还是老老实实按药典的规定，否则后果自负。

作者: 汤一笑 时间: 2012-3-9 15:36
标题: 回察哈尔的帖子

察哈尔:学习楼主严谨之精神。
现在药房所用桂枝非樟科桂树之嫩枝，与肉桂并不是同一科属。
又即使是桂枝与肉桂属同一植物不同部位，古人讲求部位亦甚严，但现在当归不分部位，疗效虽差一些总还 .. (2012-03-09 12:12)

如果先生所说属实，那么这药房出售的桂枝在法律角度是在出售假药。

作者: 槐杏 时间: 2012-3-9 16:25
中药材的质量至少要满足临床的一般要求。同时，一个对药材质量要求过高的中医不一定是好中医。

作者: 天之君子 时间: 2012-3-9 17:03
标题: 回汤一笑
既然你认为当时的桂枝就是桂皮，那文中提到的肉桂又是什么？

作者: 汤一笑 时间: 2012-3-9 17:08
标题: 回天之君子的帖子

天之君子:既然你认为当时的桂枝就是桂皮，那文中提到的肉桂又是什么？ (2012-03-09 17:03)

先生有认真看过我关于桂枝的考证文章吗？这一段文字恰可以作为桂类药药用部位在两宋开始分化定型的例证。

作者: 汤一笑 时间: 2012-3-9 17:55
这段医案也说明了当时桂枝和肉桂基本就是有点区别的一类东西。

可以想象，当时医家开方应该是“桂枝”，而病家或药铺抓的是“肉桂”，这种情况在今天是不可能发生的，之所以当时会发生这种事情，正是当时的药铺或病家还基本认为两者是同一种东西，南宋以前的传统习惯还在，一般的人还没有后世那样区分它们两者。

作者: 天之君子 时间: 2012-3-9 18:04
标题: 回汤一笑
请回答我的问题，如果文中提到的桂枝是桂皮，那文中的肉桂又是什么？

作者: 汤一笑 时间: 2012-3-9 18:31
此医案不是出自《本事方》，而是出自许叔微的《伤寒九十论.桂枝证（三十一）》：

　　　“里间张太医家一妇。病伤寒。发热。恶风。自汗。脉浮而弱。予曰。当服桂枝。彼云家有自合者。予令三啜之。而病不除。予询其药中用肉桂耳。予曰。肉桂与桂枝不同。予自治以桂枝汤。一啜而解。论曰。仲景论用桂枝者。盖取桂枝轻薄者耳。非肉桂之肉浓也。盖肉桂浓实。治五脏用之。取其镇重。桂枝清轻。治伤寒用之。取其发散。今人一例。是以无功。”

注意：“桂枝轻薄者”。应是薄枝皮。

作者: 汤一笑 时间: 2012-3-9 21:58
据说黄师用桂类药常是桂枝与肉桂合用，黄师曾留学日本，当知道日本用“桂枝”的实际；今见楼主所引文，揣测黄师桂枝与肉桂合用的折中用法大概多少跟曾留心此医案有关。但大概没有意识到今桂枝与此桂枝的差别。当然更可能是名医社会处世的成熟高明之处。

作者: 汤一笑 时间: 2012-3-9 22:00
还是要感谢楼主此贴，否则我也不会注意到一则这么有用的资料。

作者: 天之君子 时间: 2012-3-9 22:27
标题: 回汤一笑
好胸怀。

作者: 中醫粗工 时间: 2012-3-9 22:46
回文刪除。

作者: 须行 时间: 2012-3-11 18:11
个人体验是桂枝可以大量使用，而肉桂很容易上火。

作者: 一琳 时间: 2012-3-11 22:09
学习楼主精神！

作者: 木子长大 时间: 2012-3-12 13:51
标题: 回汤一笑的帖子

汤一笑:此医案不是出自《本事方》，而是出自许叔微的《伤寒九十论.桂枝证（三十一）》：

　　　“里间张太医家一妇。病伤寒。发热。恶风。自汗。脉浮而弱。予曰。当服桂枝。彼云家有自合者。予 .. (2012-03-09 18:31)

问汤老师：也就是说现今用的所谓肉桂偏薄的便是古人所称作的桂枝或桂皮，
而那种厚实宽大的才是真正的肉桂？

作者: 汤一笑 时间: 2012-3-12 22:23
标题: 回木子长大的帖子

木子长大:问汤老师：也就是说现今用的所谓肉桂偏薄的便是古人所称作的桂枝或桂皮，
而那种厚实宽大的才是真正的肉桂？
(2012-03-12 13:51)

各个时代的情况有所不同．

可以参考我《桂枝本草源流古今变异考究（一）》的总结部分。

作者: 仁鹰 时间: 2012-7-13 20:45
好文，，收藏先。。。[s:184]

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